речь идет прежде всего о создании клуба по интересам а не клуба писателей регламента и хождения по инстанциям
Клуб по интересам создавать гораздо интересне и поэтому в этом нет совершенно никакой проблемы, люди сами объединятся - потому что это им интересно.
а когда будет группа людей с общими интересами тогда и будем решать юр вопросы
Это совершенно не связанные вещи. И радисты никогда не будут ходить с бумажками по инстанциям. Помоему это всем понятно.
а так все эти разговоры о клубах это переливание из пустого в порожнее
На данном этапе - да. Именно по этому у нас уже забраали 2 диапазона полностью (10Мгц, 1.2ГГц), уже практически отобрали третий (433Мгц). Запретили ставить антенны на крышах распоряжением КМДА. Сейчас остается, чтобы сформировалась какая нибудь организация "общество защиты прав жильцов" - и с нашим хобби можно будет попрощаться навсегда. Об этом идет речь. Я понимаю, что этими вопросами неинтересно заниматься никому. Но "тот кто не хочет кормить свою армию - вскоре вынужден будет кормить чужую".
парадокс, но в нашей стране похоже пока в суд не сходишь - тебе и комунальные услуги не отпустят, и в магазине обманут, и гаишники разведут, и в эфире не дадут поработать... а что новоизбранные обещают? с ними связь есть какая? куда письма-то слать?
а что новоизбранные обещают?
А как всегда - всех интересует одно QSL-бюро. Это все похоже на то, как у нас лохторат на повышение пенсии разводят каждые выборы ...
А в ЛРУ QSL-бюро такой же камень принкновения.
а тут ваще ничего не поменялось http://uarl.org.ua/ в плане инфы о руководстве, принятых решениях, протоколах...
правда документов немного добавили - будем читать...
Итак, что мы имеем: 1. Интересно создать клуб (организацию). 2. Интересно иметь свое помещение. 3. Интересно решить правовые вопросы. 4. Интересно решить вопросы с QRMом. 5. Интересно создать коллективку, с адекватной аппаратурой и антеннами. 6. Интересно встречаться, общаться и решать насущные вопросы (за чашкой чая, кофе). 7. Интересно развиваться и обмениваться опытом.
Что для этого всего нужно? Время, желание, деньги.
Те, кто согласен с этими тезисами, предлагаю отметиться в голосовалке и тем самым подтвердить свое участие во встрече 18.12.12.
...Опыт, сын ошибок трудных...(А.С.Пушкин) -->
На данном этапе - да. Именно по этому у нас уже забраали 2 диапазона полностью (10Мгц, 1.2ГГц), уже практически отобрали третий (433Мгц).
UT7UW на конференции сказал, что тема КВ диапазонов закрыта, все вернули. 1.2 бодатся тяжело ибо там военные, он им нафиг не нужнен, но даже если теоретически за это в будущем можно получить денюжку, то фиг отдадут... вот я так понял осторожно и пробивается тема с выделением на вторичной основе, пока для натурных испытаний....
Запретили ставить антенны на крышах распоряжением КМДА.
В нашем доме Жек проиграл дело против установки спутниковой антенны, и в постановлении суда сказано, что хоть распоряжение и есть, нет органа который выдает разрешения, посему ставить можно без проблем. Вот если вдруг такой орган появится....
Ср, 30 сентября 2009, 11:45 Вікна 08:00
Прокуратура Киева опротестовала решение городского совета, в котором речь идет о том, что КМДА дает разрешение на установление антенн, вытяжек, кондиционеров, перепланирование квартир.
Решение Киевсовета противоречит требованиям действующего законодательства, поскольку исполнительный орган (в данном случае – КМДА) выносит только постановление о разрешении на строительство. Кроме того, в действующем законодательстве отсутствует норма, которая предусматривает необходимость получения разрешения на установление дополнительного оборудования, не определенного проектом. Поэтому прокуратура столицы считает, что нет правовых оснований требовать от людей таких разрешений.
Взято отсюда ...Опыт, сын ошибок трудных...(А.С.Пушкин) -->
Від себе додам: - планую бути 18.12.2012 у вказаному місці - готовий стати активним членом організації для відстоювання прав радіоаматора законними методами. - готовий сплачувати членські внески у розумному розмірі (200-300 грн.і більше, якщо це аргументовано). - веду і буду продовжувати пропаганду отримання радіоаматорських ліцензій серед покупців р/с, з якими спілкуюся щодня, з аргументуванням переваг отримання такої ліцензії. No PA-SA-RAN
По предложениям на рассмотрение на конференции КРК: 1. Вопрос юридической поддержки Лигой. (Установка АФУ) 2. Вопрос приведения в соответствие нашего бэнд плана с бэнд планом 1й район IARU (частоты, мощности) 3. Реформирование КРК создание тех. комитета (Вопрос по тех. поддержки установки АФУ для членов Клуба) 4. В тех. комитете КРК создание подразделения по помехам. 5. Создание клубной атрибутики (значки, удостоверения члена клуба) и выдача в обязательной форме, также желающим наклейка на стекло автомобиля за отдельную плату. 6. Рассмотреть бюджет на 2013 год и взнос в связи возможными нововведениями в работе КРК. ЗЫ Прошу Всех желающих изложить конструктивные предложения на бумаге на имя председателя КРК Андрея Мошенского от Ф.И.О, позывной, дата подпись и с этим письмом прибыть 18.12.2012 Героев Сталинграда 18 в 19:00
-->
Змінено Adolph Al Husseyn (14:05 12/12/2012)
По предложениям на рассмотрение на конференции КРК: 1. Вопрос юридической поддержки Лигой. (Установка АФУ) 2. Вопрос приведения в соответствие нашего бэнд плана с бэнд планом 1й район IARU (частоты, мощности) 3. Реформирование КРК создание тех. комитета (Вопрос по тех. поддержки установки АФУ для членов Клуба) 4. В тех. комитете КРК создание подразделения по помехам. 5. Создание клубной атрибутики (значки, удостоверения члена клуба) и выдача в обязательной форме, также желающим наклейка на стекло автомобиля за отдельную плату. 6. Рассмотреть бюджет на 2013 год и взнос в связи возможными нововведениями в работе КРК. ЗЫ Прошу Всех желающих изложить конструктивные предложения на бумаге на имя председателя КРК Андрея Мошенского от Ф.И.О, позывной, дата подпись и с этим письмом прибыть 18.12.2012 Героев Сталинграда 18 в 19:00
так для чего вступать в КРК??? чтобы получить тех поддержку установки АФУ???
Потому что над пунктами 1 и 2 работает непосредственно ЛРУ и КРК никак не поможет привести частоты в соответствие
Люди в ЛРУ все таки чтото делают и не один месяц и год, а тут вдруг появляется Хуссейн с КРК и говорит ЛРУ: - Чуваки, мы тут собрались КРК и решили что вы там должны привести в соответствие итд!!!!
99,9% что в ЛРУ ответят: - мы и без вас знаем об этом и работаем в этом направлении
могу тебе по состоянию на сегодня сказать что в лиге никто еще ничего и не собирался делать. поэтому если такие как Хуссейн с КРК не начнут сегодня же задавать неудобные вопросы президенту (а кто-нибудь знает его телефон?) то никто ничего и не сделает...
"Не уверен, что нам нужен отдельный правовой комитет" "Еще одно направление, которое прозвучало: улучшить качество учета членов Лиги. Например, кто сейчас может точно назвать число членов Лиги? Уже прозвучало предложение о компьютерном учете членства. Конечно, делается это не за один день, но нужно искать тех, кто хорошо владеет компьютером."
это слова Секретаря Лиги?
Мне так думается что пробовать продавить через ЛРУ вопрос легализации АФУ или рассчитывать на поддерку лиги - изначально ошибочный подход. Сейчас попробую объяснить почему.
Сомременный многоквартирный дом - это не чья-то чужая собственность, как было во времена СССР, и просить разрешения у какого-то начальства (ЖЭК, обком, КГБ) нет необходимости. Соответственно поддержка ЛРУ например в виде ходатайства, положительной характеритики, призыва помочь человеку достойно представлять страну на международной арене - не нужна совершенно. Во-первых такая поддержка всегда будет индивидуальна и не решит глобальный вопрос в рамках законодательства Украины. Во-вторых по моему мнению проблема совершенно в другом.
Вопрос упирается в совершенно другие проблемы: согласие других жильцов на установку антенны и решения местной власти, которые могут запрещать/ограничивать установку каких-либо конструкций на крыше или наружной стене дома (борьба со спутниковыми тарелками, кондиционерами и т.п.). В первом ЛРУ вообще никак помочь не может, так как решаются эти вопросы по хорошему гражданским кодексом, а по плохому "кто сильнее/наглее". Во втором тоже не вижу особо чем бы ЛРУ могло помочь. На юриста(ов), которые могут подготовить проекты изменений в законах (каких кстати?), закрепляющих за гражданином право вешать что-то на дом или ограничивающих инициативу местной власти - денег нет.
Что остаётся? Самим зубрить ГК, ходить на консультации к юристам, чтобы лучше соседей разбираться в своих правах, в том числе и в праве поставить на крыше антенну.
... Что остаётся? Самим зубрить ГК, ходить на консультации к юристам, чтобы лучше соседей разбираться в своих правах, в том числе и в праве поставить на крыше антенну.
Да все корректно написал, но за часть денег бюджета могут же люди члены Лиги собирать такую инфу по юр. вопросам для "не незнающих". В любом случае решать прийдется и чем дальше в лес, тем толще партизаны! Проще сообща решать такие вопросы, чем самому. Вот посмотрите у членов клуба владельцев оружия за определенные взносы даже бесплатная первая консультация. (подсказал UT4UKT) То есть помощь есть, почему у нас такое не сделать? Вот например Володя US7IGN не плохой юрист, насколько я понимаю. И думаю он не один.
-->
не надо путать частную консультацию с системным подходом. есть такое понятие как "лобби". так вот у лиги в ее национальном статусе есть такая возможность пробивать общие блага для всех сразу. лично меня настораживает полная закрытость деятельности руководства лиги - общие слова какие молодцы. а выложить на сайте инфу типа "такого-то числа в таком-то органе встречался с таким-то человеком (фио, должность) и положил в канцелярию такой-то документ (скан с отметкой о принятии)". где тот же официальный протокол конференции с подписями и печатями?
С Андреем переговорил и 18.12.2012 ждем всех желающих в здании Тех.творчества, на Оболони.
В котором часу?
Я про "лобби". Но каждый желающий может получить ответ по тому или иному вопросу на счет что пробили нам в +? Теперь было обсуждение (открытое) на счет предписаниями относительно антенн и кондишинов, там наши были?
-->
19:00
-->
Вот наблюдаю за этой перепиской и удивляюсь, вроде хотим уйти от модели USSR... Все переливают воду из пустого в порожнее... Очень надеюсь, что 18 числа, будет конструктив, а не балаган и будет выработана стратегия деятельности, и дальнейшего развития клуба. Если этого не произойдет, то нужно будет выбирать иную модель поведения и тактику, что бы добиться каких-либо результатов, хотя бы для заинтересованных в этом киевских радиолюбителей. Я один из таких заинтересованных и чем смогу помогу, и по мере возможностей буду активно участовать во всех адекватных начинаниях, но встречаться так что бы в пустую попи..еть - у меня на это нет ни времени, ни желания. Если в целом, то основных проблем всего несколько: - Законное размещение АФУ радиолюбителей г. Киева; - QSL для КГРК.
Первый вопрос мне кажется решается, путем адрессного официального запроса от КГРК, за подписью председателя правления КГРК, на имя Городского головы А. Попова, с просьбой об издании распоряжения (иного оф. документа) о беспрепятственном размещении АФУ радиолюбителями г. Киева, на зданиях\сооружениях, которые они используют на законных основаниях. Но для того, что бы было издано такое распоряжение, запрос КГРК, должен быть обоснован и аргументирован (для этого необходим мозговой штурм не одного человека и должны быть документы из иных органов и инстанций, на которые возможно сослаться и приложить к письму). Примерно так.
Второй вопрос, мне кажется не стоит даже выеденного яица! Если членам КГРК не удобно использовать QSL бюро, то которое есть на сегодня, необходимо создать свое и менеджер должен быть из состава КГРК и ницкто ни от кого не будет зависеть.
...Опыт, сын ошибок трудных...(А.С.Пушкин) -->
сегодня обсудил с вице-президентом вопросы организации QSL-бюро и организации установки АФУ. тезисы выложу в ближайшее время и наши предложения положим Президенту. самый больной вопрос - организация нормальной работы сайта ЛРУ. ИМХО каждый радиолюбитель должен получать официальную информацию из первых рук обо всем. сканы документов обязательно! наши программисты, которые администрируют сайт ДОО предложат свое видение структуры и организации работы сайта ЛРУ. работа с финансами тоже должна быть абсолютно прозрачна - ежемесячный отчет о каждой поступившей и потраченной копейке также должен лежать на сайте. не должно быть никакого нала - только безнал и официальные договора и акты с бухгалтерской отчетностью, доступной каждому для изучения.
Здравствуйте.
Буду рад Вас всех видеть на собрании Клуба 18 12 12 на Г.Сталинграда 18 в 1900кт.
Был приятно поражен обсуждением на 145675 после круглого стола, сдерживался и слушал.
Изучил ветку форума.
Если так пойдёт и дальше - возможны изменения в лучшую сторону. Искрене надеюсь и всячески поддержу.
Рушить смысла нет, создавать с ноля - тоже, а вот добавлять новое надо.
Не стесняйтесь говоритьи делать то, чего Вы хотите.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
отримання радіоаматорських ліцензій серед покупців р/с, з якими спілкуюся щодня, з аргументуванням переваг отримання такої ліцензії. 
