autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Новый вброс от Автоцентра (10/21)

Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: prostodriver]
      28 января 2013 в 19:05 Гілками

В ответ на:

На этот раз все было удачно – никаких буц! бах!бабах! не произошло. Но вот печаль – после выполнения маневра налево, красный был остановлен инспектором ДПС и тот без лишних разговоров «влепил» штраф - за нарушение правил проезда перекрестков. Аргументы, мол, синий еще только затормаживался и должен был полностью остановиться перед стоп-линией, поэтому можно было двигаться налево, на инспектора успеха не возымели.




Всё - в точном соответствии с ПДД Украины. До буквы.


________________________
"Адвокатов надо брать ежовыми рукавицами,ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин
Тот, кто не согласен с моей точкой зрения - и на другие подлости способен


Змінено Alexsus (19:10 28/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Vindsor]
      28 января 2013 в 19:19 Гілками

Vindsor 28.01.2013 18:48 пишет:

Синий подъехал к стоп-линии и тоже остановился. В этот момент 16.13 перестает действовать, ибо синий не двигается.



Гм, а 10.1 не перестает действовать в тот момент как красный остановился?

И второй вопрос: стоящему во встречном направлении красному синий не есть ни перешкодой, ни помехой (см. определения), т.к. пока красный не приступил к повороту - синий НЕ находится в его смуге руху.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: UR6LAD]
      28 января 2013 в 19:21 Гілками

UR6LAD 28.01.2013 19:04 пишет:

Vindsor 28.01.2013 18:57 пишет:

UR6LAD 28.01.2013 18:52 пишет:

Ты лучше скажи, где в ПДД сказано что приоритет зависит от того движется машина или нет.


Весь раздел 16 тебе в помощь. Там везде сказано "дати дорогу ТЗ, що наближаються до перехрестя".



А синий не приближается? Он удаляется? Едет в бок?




16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового
транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного
напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по
рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.


Остановившийся на стоп синий - НЕ рухаеться по факту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Vindsor]
      28 января 2013 в 19:22 Гілками

Vindsor 28.01.2013 18:48 пишет:

Drunkard 28.01.2013 18:45 пишет:

Подожди-ка. Красному, вообще-то, тоже весьма вероятно придется остановиться - пока синий не доехал до знака "стоп" и не остановился выполняя требования этого знака - красный обязан уступать ему дорогу. Он рухается. Пока что.


Смотри.
Красный доехал до средины перекрестка - где и должен пропускать двигающегося навстречу синего и остановился.



Походу, в стартовом топике написано шо не остановился, за что и был оштрафован.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: UR6LAD]
      28 января 2013 в 19:24 Гілками

UR6LAD 28.01.2013 19:04 пишет:

А синий не приближается? Он удаляется? Едет в бок.


Он СТОИТ!
UR6LAD 28.01.2013 19:04 пишет:


Машина для выполнения требований знака STOP останавливается очень кратковременно. Пусть на секунду.


Какая разница?
UR6LAD 28.01.2013 19:04 пишет:

Если машина, которая должна дать дорогу останавливающемуся, не успеет завершить свой маневр до того момента когда остановившаяся машина начнёт движение - она обязана дать дорогу ей дорогу. В который уже раз повторяю это.


Ерунда. Если поворачивающий уже начал маневр, то начинать движение синий уже будет ему в бок. А это противоречит 10.1.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Drunkard]
      28 января 2013 в 19:26 Гілками

Drunkard 28.01.2013 19:22 пишет:

Походу, в стартовом топике написано шо не остановился, за что и был оштрафован.


Абсолютно согласен!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Drunkard]
      28 января 2013 в 19:28 Гілками

Drunkard 28.01.2013 19:19 пишет:

Гм, а 10.1 не перестает действовать в тот момент как красный остановился?


Сорь, туплю. Что имел в виду?

Drunkard 28.01.2013 19:19 пишет:

И второй вопрос: стоящему во встречном направлении красному синий не есть ни перешкодой, ни помехой (см. определения), т.к. пока красный не приступил к повороту - синий НЕ находится в его смуге руху.


Перешкода и помеха - суть одно и то же.
Синий не является перешкодой, но является опасностью - приближается к полосе движения красного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Drunkard]
      28 января 2013 в 19:34 Гілками

Drunkard 28.01.2013 19:21 пишет:

UR6LAD 28.01.2013 19:04 пишет:

Vindsor 28.01.2013 18:57 пишет:


В ответ на:

...



Весь раздел 16 тебе в помощь. Там везде сказано "дати дорогу ТЗ, що наближаються до перехрестя".



А синий не приближается? Он удаляется? Едет в бок?




16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового
транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного
напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по
рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.


Остановившийся на стоп синий - НЕ рухаеться по факту.



Короче всё с тобой понятно, иди вот с Алексусом спорь, мне за два дня твой тролизм поднадоел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 28.01.2013

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: prostodriver]
      28 января 2013 в 22:28 Гілками

prostodriver 25.01.2013 16:54 пишет:

В ответ на:

К нерегулируемому перекрестку на встречных курсах приближаются два автомобиля. Перед каждым виднеется знак «Уступи дорогу», а синему также необходимо выполнить требование знака «Стоп».
Красный поворачивает налево и, очевидно, он должен уступить дорогу синему автомобилю, проезжающему прямо. Но, видя, что другой участник движения замедляется, и будет останавливаться возле стоп-линии, красный решил «проскочить».

Согласитесь, ситуация встречающаяся сплошь и рядом. На этот раз все было удачно – никаких буц! бах!бабах! не произошло. Но вот печаль – после выполнения маневра налево, красный был остановлен инспектором ДПС и тот без лишних разговоров «влепил» штраф - за нарушение правил проезда перекрестков. Аргументы, мол, синий еще только затормаживался и должен был полностью остановиться перед стоп-линией, поэтому можно было двигаться налево, на инспектора успеха не возымели.
Итак, суть ребуса понятна. Приглашаем читателей высказать позицию в комментариях к заметке: является ли водитель красного автомобиля рискованным торопыгой, заслуживающим наказания на несколько сотен гривен, или он все сделал корректно, а властью злоупотребил сотрудник ДПС???






да мусора нарушают ,стоят на тротуаре с выключеным синим маяком

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Vindsor]
      28 января 2013 в 22:55 Гілками

Vindsor 28.01.2013 18:27 пишет:

10.1 в этой ситуации не действует? Почему?



а почему не действует
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками
повороту відповідного напрямку:
а) перед початком руху і зупинкою;

не задумывался!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: prostodriver]
      29 января 2013 в 00:09 Гілками

там коммент ЦБДД опубликован...
В ответ на:

Прежде всего, специалисты ЦБДД отметили, что на перекрестке, обозначенном в данной дорожной ситуации, установка дорожных знаков противоречит требованиям действующего стандарта – ДСТУ 4100-2002 «Знаки дорожные. Общие технические условия. Правила использования». Так, дорожные знаки приоритета 2.1 «Уступить дорогу» и 2.2 «Проезд без остановки запрещен» не могут устанавливаться вместе. Так, согласно п. 10.4.3 ДСТУ 4100-2002 «знак 2.2 должен устанавливаться в местах, где согласно с условиями п. 10.4.2 может быть установлен знак 2.1, но не обеспечена видимость транспортных средств, приближающихся по пересекаемой дороге». Если сказать проще – когда видимость на перекрестке достаточная – применяется знак «Уступить дорогу», если же недостаточная – «Проезд без остановки запрещен». Оба эти знака устанавливаются на перекрестках неравнозначных дорог, а конкретно – на второстепенных дорогах.



здесь всё правильно!
В ответ на:

Сотрудники ЦБДД объяснили, что поскольку в данной дорожной ситуации на главной дороге отсутствует транспорт, определить преимущественное право проезда должны между собой водители красного и синего автомобиля. Перед обоими из них установлены знаки «Уступить дорогу» - не создавать препятствия в движении остальным участникам. Они оба находятся на второстепенных дорогах, а раз так – равнозначных направлений движения и в данном случае должны руководствоваться так называемым правилом правой руки – уступить дорогу должен водитель того авто, у которого есть помеха справа. При повороте налево водитель красного автомобиля создает помеху синей машине и таким образом именно водитель красного ТС обязан уступить дорогу, а он этого не сделал – проскочив перекресток. На практике подобные ситуации нередко провоцируют ДТП.



а здесь они вводную хреново изучили!
"другой участник движения замедляется, и будет останавливаться возле стоп-линии"!
Синий - за несколько метров до стоп-линии, а красный уже на перекрёстке!!!
Красный своим маневром НИКОГО не вынудил тормозить! и тем более изменять направление движения! т.е. нарушения требования "дать дорогу" в его действиях не было!!!

Ну и патрулька на схеме стоит с нарушением ПДД!

ЦБДД почему-то трактуют стартовую схему ТАК


П.С. ещё одна загадка - зачем художник засадил тротуары?!
Он так видит?

Змінено may57 (00:17 29/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: may]
      29 января 2013 в 08:41 Гілками

may57 29.01.2013 00:09 пишет:

а здесь они вводную хреново изучили!
"другой участник движения замедляется, и будет останавливаться возле стоп-линии"!




Ув. may, я давно уже заметил, что с тех пор, как Вы присоединились к "дорожным клоунам", способность к логическому мышлению падает катастрофически. Для тех, кому интересно - правомерно ли наказан водитель красного авто предлагаю решить простую задачу (как в билетах):

Кто проедет данный перекресток первым?

При этом самое главное - давая ответ - постарайтесь каждый шаг (от въезда до выезда) подкрепить пунктами ПДД. Когда проделаете это - картина станет предельно ясной.

ПЫС. Скажу сразу - правильный ответ "красный". Но важно не это.


________________________
"Адвокатов надо брать ежовыми рукавицами,ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин
Тот, кто не согласен с моей точкой зрения - и на другие подлости способен


Змінено Alexsus (08:49 29/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Alexsus]
      29 января 2013 в 09:00 Гілками

Alexsus 29.01.2013 08:41 пишет:

...у (как в билетах):

Кто проедет данный перекресток первым?

При этом самое главное - давая ответ - постарайтесь каждый шаг (от въезда до выезда) подкрепить пунктами ПДД. Когда проделаете это - картина станет предельно ясной.

...



В таких ГАИшных задачах всегда предполагается, что водители находятся на одинаковой позиции относительно перекрёстка. Нет ни одного билета, где говорилось бы что синяя машина подъезжает к перекрёстку и находится на расстоянии 5, 25, 50, 100, 250, 1000 метров от него. А в сообщении ТС ситуация именно такая: синее авто тормозит для выполнения обязательной остановки, а краское успевает завершить маневр (поворот налево) за это время.

Сформулируй вопрос так:

В ответ на:

Синее авто находится за (любая цифра из ряда выше) от перекрёстка, красное авто подъехало к перекрёстку. Кто проедет данный перекресток первым?



И что, у решение не появится зависимость ответа от расстояния синего авто до перекрёстка? Красный должен давать дорогу синему, даже если синему ехать до перекрёстка 2 км?

Так же чуть ранее приводил пример с остановкой синего для пропуска пешеходов - красный должен всё так же стоять и ждать проезда синего?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Alexsus]
      29 января 2013 в 09:01 Гілками

Alexsus 29.01.2013 08:41 пишет:

ПЫС. Скажу сразу - правильный ответ "красный". Но важно не это.



Замечательный вброс! а какой пафос!
Важно это - "красный был остановлен инспектором ДПС и тот без лишних разговоров «влепил» штраф - за нарушение правил проезда перекрестков." А это элементарный развод!
фсё!

Змінено may57 (09:17 29/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: UR6LAD]
      29 января 2013 в 09:15 Гілками

UR6LAD 29.01.2013 09:00 пишет:

Сформулируй вопрос



да он ещё не опредилился! Раздвоение личности...
тут
Alexsus 28.01.2013 19:05 пишет:

В ответ на:

На этот раз все было удачно – никаких буц! бах!бабах! не произошло. Но вот печаль – после выполнения маневра налево, красный был остановлен инспектором ДПС и тот без лишних разговоров «влепил» штраф - за нарушение правил проезда перекрестков. Аргументы, мол, синий еще только затормаживался и должен был полностью остановиться перед стоп-линией, поэтому можно было двигаться налево, на инспектора успеха не возымели.




Всё - в точном соответствии с ПДД Украины. До буквы.




красный неправ! Или прав!? ЧТО с точностью до буквы?

а тут
Alexsus 29.01.2013 08:41 пишет:

Кто проедет данный перекресток первым?

ПЫС. Скажу сразу - правильный ответ "красный".



уже прав...

Хфилософия!
В ПДД и Законе всё проще!
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не
продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких
маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо
це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають
перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового
транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного
напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по
рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

що спричинили створення аварійної обстановки, а саме: примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших громадян, що підтверджені фактичними даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими документами

Три сосны! чего в них блудить

Змінено may57 (09:21 29/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: UR6LAD]
      29 января 2013 в 09:21 Гілками

UR6LAD 29.01.2013 09:00 пишет:

А в сообщении ТС ситуация именно такая: синее авто тормозит для выполнения обязательной остановки





Прерывая фееричные сентенции - в ПДД нет понятия "тормозит" - есть два ОСНОВНЫХ понятия - "движется" и "стоит".

ПЫС. Это в качестве подсказки - дабы заставить двигаться таки "шестерёнки" в бОшке.


________________________
"Адвокатов надо брать ежовыми рукавицами,ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин
Тот, кто не согласен с моей точкой зрения - и на другие подлости способен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: may]
      29 января 2013 в 09:23 Гілками

may57 29.01.2013 09:01 пишет:

Замечательный вброс! а какой пафос!


+1.
Пафоса!..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Alexsus]
      29 января 2013 в 09:25 Гілками

Alexsus 29.01.2013 09:21 пишет:

есть два ОСНОВНЫХ понятия - "движется" и "стоит".



А понятия "продолжает" и "возобновляет" уже нет
И какгбэ интересно - красный нарушил или нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: may]
      29 января 2013 в 09:28 Гілками

may57 29.01.2013 09:25 пишет:

Alexsus 29.01.2013 09:21 пишет:

есть два ОСНОВНЫХ понятия - "движется" и "стоит".



А понятия "продолжает" и "возобновляет" уже нет




Для "дорожного контроллёра" may - это те же "движется".


________________________
"Адвокатов надо брать ежовыми рукавицами,ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин
Тот, кто не согласен с моей точкой зрения - и на другие подлости способен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Новый вброс от Автоцентра [Re: Alexsus]
      29 января 2013 в 09:39 Гілками

Ну-ну... "возобновляет" - это те же "движется". А может-таки "стоит"?
Так есть нарушение или нет?
Ответ есть? или пофлудить забежал!?

Змінено may57 (09:43 29/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 35974

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія