autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Земля каждому украинцу бесплатно))) (8/12)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 9461
С нами с 06.06.2006

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Дмитрий Василич]
      25 августа 2013 в 09:10 Гілками

ТЗЖ

3. Мало вырастить, нужно что б его не обнесли. А тут могут возникнуть проблемы на этапе организации банального заезда на участок ибо тот же забор на горбу материала не наносишся, не говоря уже о времянке.
4. Таки да, проще и дешевле взять что то готовое. И тут мы плавно подходим к п.5

5. Все это выглядит как охота местных "земляных" чиновников и крутящихся возле них жуков на Точнее нет, это не охота это окучивание и возделывание Кушать хочется, а все более-менее нормальное уже раздано, поделено и переподелено. Значит нужно впаривать то что есть. А то что большенство новых "землевладельцев" фих потом что путнее с этим сделает так не беда. Отберем за нецелевое использование и впарим еще раз. У нас земля на богата.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Дмитрий Василич]
      25 августа 2013 в 09:38 Гілками

Дмитрий Василич 24.08.2013 11:21 пишет:


4. Начать что-то строить и понять, что стройка на практике далеко не то, что казалось в теории и цены на все какие-то не вменяемые, что иногда дешевле купить готовый дом с землей, чем строить на своей земле. И еще иногда можно до безумия "приятно" удивиться ценой на подвод коммуникаций (электричество, газ)к участку, особенно, если участок в поле. Часто бывает, что коммуникации стоят дороже, чем земля.


Полностью согласен.
Я хотел покупать старый дом в селе, меня перебили купить нововыданные участки. Пока так и стоят пустые


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 72
С нами с 13.10.2009

Повідомлення про оприлюднення [Re: Bouzhore]
      13 сентября 2013 в 13:18 Гілками

В ответ на:

Проект рішення Київської міської ради «Про впорядкування земельних відносин щодо передачі громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади м. Києва для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів»
Повідомлення про оприлюднення
Відповідно до статей 9, 13 Закону України „Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності” та з метою одержання зауважень і пропозицій від фізичних та юридичних осіб, їх об’єднань Департамент земельних ресурсів виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) повідомляє про оприлюднення проекту регуляторного акта – рішення Київської міської ради „Про впорядкування земельних відносин щодо передачі громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади м. Києва для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів”.
Головний розробник проекту: Департамент земельних ресурсів виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації).
Проект рішення розміщений в мережі Інтернет за адресою: www.kievcity.gov.ua (розділ: „Адміністрація”, підрозділ: „Регуляторна діяльність”)
Мета проекту рішення:
Основною метою проекту рішення Київської міської ради „Про впорядкування земельних відносин щодо передачі громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади м. Києва для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів” є забезпечення раціонального використання земельних ресурсів у місті Києві, а саме, щодо передачі громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади міста Києва, які не перебувають у користуванні громадян та на яких відсутні об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди), що перебувають у власності громадян, для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів.
Зауваження та пропозиції до проекту рішення приймаються Департаментом земельних ресурсів виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) протягом 1 місяця (з 02.09.2013 до 02.10.2013) у письмовому або в електронному вигляді за адресами:
Поштова адреса: 01601, м. Київ, вул. Хрещатик, 32-а, тел. (044) 279-58-72 – Департамент земельних ресурсів виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації).
Електронна адреса: dep@kievzem.kiev.ua


Проект
З метою забезпечення раціонального використання земельних ресурсів у місті Києві, керуючись статтею 118 Земельного кодексу України, статтею 22 Закону України „Про столицю України - місто-герой Київ”, пунктом 34 статті 26 „Про місцеве самоврядування в Україні”, статтею 6 Закону України „Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні”, Київська міська рада
ВИРІШИЛА:
1. Встановити, що передача громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади міста Києва, які не перебувають у користуванні громадян та на яких відсутні об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди), що перебувають у власності громадян, для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів, здійснюється за наявності документів, що підтверджують реєстрацію місця проживання громадянина у місті Києві та взяття їх на квартирний облік (справа А-20709).
2. Офіційно оприлюднити це рішення шляхом опублікування у газеті Київської міської ради „Хрещатик”.
3. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію Київради з питань земельних відносин, містобудування та архітектури.
Заступник міського голови –
секретар Київради Г.Герега

Аналіз регуляторного впливу
Цей Аналіз підготовлений з метою обгрунтування необхідності прийняття рішення Київської міської ради „Про впорядкування земельних відносин щодо передачі громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності м. Києва для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів у м. Києві”, який направлений на врегулювання процедури розпорядження Київською міською радою землями комунальної власності територіальної громади міста Києва.
Проект рішення розроблено Департаментом земельних ресурсів виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації).
1. Визначення та аналіз проблеми, яку пропонується розв’язати шляхом державного регулювання
Необхідність розробки проекту рішення Київської міської ради пов’язана з метою забезпечення раціонального використання земельних ресурсів у місті Києві, а саме, щодо передачі громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади міста Києва, які не перебувають у користуванні громадян та на яких відсутні об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди), що перебувають у власності громадян, для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів.
2. Обґрунтування прийняття Проекту регуляторного акта
Прийняття Київською міською радою рішення „Про впорядкування земельних відносин щодо передачі громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади м. Києва для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів” забезпечить врегулювання питань надання громадянам земельних ділянок комунальної власності територіальної громади міста Києва, які не перебувають у користуванні громадян та на яких відсутні об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди), що перебувають у власності громадян.
3. Очікувані результати прийняття запропонованого регуляторного акта, у тому числі розрахунок очікуваних витрат та вигод суб’єктів господарювання, громадян та держави внаслідок дії регуляторного акта
Прийняття вказаного рішення дозволить раціонально використовувати земельні ресурси у місті Києві при передачі громадянам земельних ділянок у власність земельних ділянок із земель комунальної власності територіальної громади м. Києва, які не перебувають у користуванні громадян та на яких відсутні об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди), що перебувають у власності громадян.
4. Цілі державного регулювання
Проект є нормативно-правовим актом, який спрямований на вирішення питань реалізації права громадян на землюкомунальної власності територіальної громади м. Києва, які не перебувають у користуванні громадян та на яких відсутні об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди), що перебувають у власності громадян.
5. Альтернативні способи досягнення встановлених цілей, у тому числі ті з них, які не передбачають безпосереднього державного регулювання господарських відносин
Альтернативні способи досягнення встановлених цілей відсутні, оскільки відповідно до законів України „Про місцеве самоврядування в Україні” та „Про столицю України місто-герой Київ” до повноважень Київської міської ради відноситься вирішення відповідно до закону питань регулювання земельних відносин.
6. Переваги обраного способу досягнення встановлених цілей
Забезпечить раціональне використання земельних ресурсів у місті Києві.
7. Механізм і заходи, які забезпечать розв’язання визначеної проблеми шляхом прийняття запропонованого регуляторного акта
Проектом рішення передбачено визначити:
- що передача громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади міста Києва, які не перебувають у користуванні громадян та на яких відсутні об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди), що перебувають у власності громадян, для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів, здійснюється за наявності документів, що підтверджують реєстрацію місця проживання громадянина у місті Києві та взяття на квартирний облік.
8. Обґрунтування можливості досягнення встановлених цілей у разі прийняття запропонованого регуляторного акта
Метою проекту рішення є забезпечення раціонального використання земельних ресурсів у місті Києві, а саме, щодо передачі громадянам земельних ділянок у власність із земель комунальної власності територіальної громади міста Києва, які не перебувають у користуванні громадян та на яких відсутні об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди), що перебувають у власності громадян, для ведення індивідуального садівництва, будівництва та обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибної ділянки), індивідуального дачного будівництва, будівництва індивідуальних гаражів.
9. Оцінка можливості впровадження та виконання вимог регуляторного акта залежно від ресурсів, якими розпоряджаються органи державної влади, органи місцевого самоврядування, фізичні та юридичні особи, які повинні впроваджувати або виконувати ці вимоги
Впровадження проекту рішення додаткових витрат з бюджету не потребує.
10. Оцінка ризику впливу зовнішніх чинників на дію запропонованого регуляторного акта
Прийняття законів або підзаконних нормативно-правових актів, якими буде змінено порядок регулювання земельних відносин.
11. Визначення заходів, за допомогою яких буде здійснюватися відстеження результативності регуляторного акта в разі його прийняття
Відстеження результативності та перегляд регуляторного акта буде здійснюватись шляхом відстеження змін у законодавстві в сфері регулювання земельних відносин.
Відстеження результативності цього рішення повинно здійснюватись у порядку, визначеному ст. 10 Закону України „Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності” та Методикою проведення аналізу впливу та відстеження результативності регуляторного акта, затвердженою постановою Кабінету Міністрів України від 11.03.2004 №308.



Источник

Змінено Дмитрий Василич (13:22 13/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Днепр
Сообщения: 7135
С нами с 24.06.2005

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bouzhore]
      27 января 2014 в 11:12 Гілками

Поделитесь успехами в получении земли?
По теме - я составляю информационный запрос о наличии свободных участков, спасибо вам за ваши документы. Но если бы я на месте чиновников получила такое письмо где мне не 4 листах объясняют закон о земле и рассказывают что мне надо делать, то уже бы возникло предвзятое отношение. Создается впечатление что ваш юрист все что знает пишет в письмах, в общем отрабатывает на все 100% хотя часто шо занадто то.... ну вы в курсе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
56 лет, Киев
Сообщения: 636
С нами с 06.02.2004

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Mirra]
      27 января 2014 в 12:22 Гілками

Mirra 27.01.2014 11:12 пишет:

Поделитесь успехами в получении земли?
По теме - я составляю информационный запрос о наличии свободных участков, спасибо вам за ваши документы. Но если бы я на месте чиновников получила такое письмо где мне не 4 листах объясняют закон о земле и рассказывают что мне надо делать, то уже бы возникло предвзятое отношение. Создается впечатление что ваш юрист все что знает пишет в письмах, в общем отрабатывает на все 100% хотя часто шо занадто то.... ну вы в курсе.




святая наивность ))) информационый запрос .....
рассказать какие ответы получите?
от "у нас такой информации нет" до "это секретная информация" (дома несколько папок переписки и судов с ними. результат - пересичному громодянину ничего не светит (а если у вас еще и юробразования нет, то знатно потратитесь на услуги юриста)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Днепр
Сообщения: 7135
С нами с 24.06.2005

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: gvs69]
      27 января 2014 в 14:01 Гілками

Я рада что подняла вам настроение. Но есть много прецедентов когда люди в срок! получают и ответы и карты с нанесенными свободными участками. На стадии Сильрад уже начинается цирк, но очень хочется поучавствовать в этом шоу. В конце концов это мне ничего пока не стоит. Может ваши папки это результат борьбы за землю в центре кИева - у меня притязания скромнее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
56 лет, Киев
Сообщения: 636
С нами с 06.02.2004

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Mirra]
      27 января 2014 в 21:23 Гілками

Mirra 27.01.2014 14:01 пишет:

Я рада что подняла вам настроение. Но есть много прецедентов когда люди в срок! получают и ответы и карты с нанесенными свободными участками. На стадии Сильрад уже начинается цирк, но очень хочется поучавствовать в этом шоу. В конце концов это мне ничего пока не стоит. Может ваши папки это результат борьбы за землю в центре кИева - у меня притязания скромнее.




нет разницы киев или область - результат будет такой как я выше написал
но если вам делать нечего - успехов (пословицу надеюсь помните что делает кот когда ему делать нечего?)
в результате ни пол раза не сомневаюсь (я года 3 на это убил и плюнул. или вы думаете (не имея юр.образования, а это видно из ваших постов), что вы самая умная )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 72
С нами с 13.10.2009

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Mirra]
      10 февраля 2014 в 00:00 Гілками

Mirra 27.01.2014 14:01 пишет:

Но есть много прецедентов когда люди в срок! получают и ответы и карты с нанесенными свободными участками.



Не верю! Вранье 100%!!!
Покажите мне скан хоть одного такого ответа с картой. В срок Вы получите только ответ, где будет сказано, что орган в который Вы обратились не располагает такой информацией.

PS. Действительно существует норма закона, которая обязывает исполнительные органы местной власти предоставлять информацию о свободных участках, которые могут быть использованы для застройки, но на практике ни один орган такую информацию не предоставляет. Есть куча судебных прецедентов, что получить эту информацию нельзя даже через суд. Суд считает, что да, исполнительные органы местного совета должны предоставлять такую информацию в том случае, если они ней располагают, но так как такая информация не создана, то исполнительные органы ней не располагают, а соответственно предоставить не могут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 72
С нами с 13.10.2009

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Mirra]
      10 февраля 2014 в 00:07 Гілками

Mirra 27.01.2014 11:12 пишет:

Поделитесь успехами в получении земли?




А успехов нет. Варта проиграла все суды по Киеву. По Киевской области есть прецеденты, когда суд обязывает рассмотреть сельсовет заявление на сессии сельсовета. Сельсовет рассматривает по решению суда и отказывает. Потом опять суд, сессия и так до бесконечности. Курите ЕРСР и не питайте илюзей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 72
С нами с 13.10.2009

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bouzhore]
      1 июня 2014 в 19:49 Гілками

В ответ на:

Сергій Рудик: Політична воля є, отже невдовзі військовослужбовці, які боронять Батьківщину на сході, отримають земельні ділянки

Колегія Держземагентства України, яка відбулась 29 травня, схвалила рішення щодо підтримки ініціативи Голови Держземагентства України Сергія Рудика про впровадження програми соціальної допомоги сім’ям військовослужбовців Збройних сил України, Державної прикордонної служби України, Міністерства внутрішніх справ України, Служби безпеки України, які нині захищають суверенітет і територіальну цілісність держави у східних та південно-східних областях України.

Колегія прийняла рішення про створення робочої групи за участю фахівців Держземагентства України, яка забезпечуватиме взаємодію територіальних органів земельних ресурсів, органів місцевої влади задля реалізації конституційних прав військовослужбовців на безоплатне отримання земельних ділянок для будівництва та обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд, ведення садівництва та індивідуального дачного будівництва.

Сергій Рудик наказав керівникам територіальних органів оперативно підготувати конкретні пропозиції щодо визначення земельних масивів для реалізації соціальної програми допомоги військовикам, які героїчно боронять незалежність України.

Також Держземагентство України звернулося до Першого віце-прем’єр-міністра України Віталія Яреми з проханням підтримати ініціативу Держземагентства та доручити відповідним міністерствам і відомствам якнайшвидше подати списки військовослужбовців, які бажають одержати у власність земельні ділянки.

Після складання відповідних списків та визначення потреби у земельних наділах розпочнуться роботи щодо виділення землі військовослужбовцям.

– Питання виділення земельних ділянок ми обговорили з головами облдержадміністрацій Одеської, Миколаївської і Черкаської областей. Також з цього приводу спілкувалися у телефонному режимі з керівником Херсонської обласної державної адміністрації. Усі голови ОДА схвально відгукнулися і підтримали цю ідею. Для її реалізації не потрібно навіть приймати законодавчі та нормативно-правові акти або вносити зміни до них, слід лише провести відповідну роботу, докласти певних зусиль, щоб допомогти захисникам Вітчизни реалізувати конституційне право. Політична воля є, отже сподіваюся, що невдовзі з нашою допомогою військовослужбовці та їхні родини отримають земельні ділянки, – підкреслив Голова Держземагентства України Сергій Рудик на засіданні колегії.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1367
С нами с 22.01.2013

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bouzhore]
      19 августа 2019 в 15:26 Гілками

А давайте-ка оживим тему. Поделитесь кто в последнее время занимался этим вопросом - что вышло?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 1366
С нами с 09.12.2013

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bouzhore]
      19 августа 2019 в 16:09 Гілками

то -же что и выше сказано

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 47
С нами с 11.07.2012

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: крендель]
      19 июля 2020 в 23:36 Гілками

крендель 19.08.2019 15:26 пишет:

А давайте-ка оживим тему. Поделитесь кто в последнее время занимался этим вопросом - что вышло?



Занимался с 2005 года. В 2014 получил 10 соток в Киеве. Сейчас опять занялся, но с другим целевым назначением и не в Киеве.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 47
С нами с 11.07.2012

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bouzhore]
      3 августа 2020 в 00:01 Гілками

Тема никому не интересна?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3173
С нами с 03.05.2015

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bookmaker]
      3 августа 2020 в 07:12 Гілками

Bookmaker 03.08.2020 00:01 пишет:

Тема никому не интересна?




Добрый день. У Вас есть Вайбер?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 1366
С нами с 09.12.2013

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bouzhore]
      3 августа 2020 в 09:04 Гілками

перестали брать землю бо налог вводят, и по сему

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 23.08.2010

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bookmaker]
      3 августа 2020 в 09:40 Гілками

Bookmaker 03.08.2020 00:01 пишет:

Тема никому не интересна?




Интересна! Почему то в этом году начал задумываться.
С чего только начать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 47
С нами с 11.07.2012

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Krolikovod]
      3 августа 2020 в 09:42 Гілками

Krolikovod 03.08.2020 07:12 пишет:

Bookmaker 03.08.2020 00:01 пишет:

Тема никому не интересна?




Добрый день. У Вас есть Вайбер?



Добрый день! Вайбер у меня есть. И телега у меня есть (без лошадей ). А вот гравицапа пока не завел.
PS. Данную тему обсуждаю открыто и бесплатно. В личной переписке, только за деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7982
С нами с 07.01.2008

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: Bookmaker]
      3 августа 2020 в 09:44 Гілками

Bookmaker 03.08.2020 00:01 пишет:

Тема никому не интересна?




конечно интересна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 47
С нами с 11.07.2012

Re: Земля каждому украинцу бесплатно))) [Re: ZVZVZV]
      3 августа 2020 в 09:46 Гілками

ZVZVZV 03.08.2020 09:04 пишет:

перестали брать землю бо налог вводят, и по сему



А ее никогда насильно не раздавали. Ее насильно брать надо было. А налоги на землю не все платят, особенно, те, кто ее получает бесплатно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 198 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 47236

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія