autoua
×
Autoua.netФорумСпорт

Спортивное питание. Быть или не быть ? (7/8)

avd
новичок
50 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28
С нами с 13.03.2013

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Zipher_kiev]
      22 мая 2013 в 10:50 Гілками

Что-бы получить грамм 30 белка нужно съесть 4,5 яиц или 120 г сыра при этом мы в нагрузку получаем 30 грамм не очень полезных жиров... В день мне надо 150-200 г белка, а жира желательно намного меньше. Съедать изо дня в день по 600 г отварного куриного филе и 500 г обезжиренного творога весьма непросто, так что без порошкового обойтись не получается.

Змінено avd (10:59 22/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: avd]
      22 мая 2013 в 11:14 Гілками

avd 22.05.2013 10:50 пишет:

Что-бы получить грамм 30 белка нужно съесть 4,5 яиц или 120 г сыра при этом мы в нагрузку получаем 30 грамм не очень полезных жиров... В день мне надо 150-200 г белка, а жира желательно намного меньше. Съедать изо дня в день по 600 г отварного куриного филе и 500 г обезжиренного творога весьма непросто, так что без порошкового обойтись не получается.




Да вот тут такое дело, что с жиром нас сильно обманули, а второй раз обманули, когда досыпали в "гейнеры" вместо него чистейшего сахара 50 на 50, а то и больше..

Но это отдельная тема, на которую нафлудили до некоторой усталости..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Seattle, WA
Сообщения: 957
С нами с 07.01.2008

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Поппель]
      22 мая 2013 в 13:29 Гілками

Нашел вот статью в серьезном, кмк, американском издании: http://www.jissn.com/content/7/1/7

Там о многом - о том что регулирование отрасли спортивного питания в штатах существует, о том имеют ли смысл спортивные добавки, о наличии и/или отсутствии научных доказательств пользы или вреда добавок, об опасности/безопасности спортивного питания и т.д.

Например о калории vs нагрузки:

People who participate in a general fitness program (e.g., exercising 30 - 40 minutes per day, 3 times per week) can typically meet nutritional needs following a normal diet (e.g., 1,800 - 2,400 kcals/day or about 25 - 35 kcals/kg/day for a 50 - 80 kg individual) because their caloric demands from exercise are not too great (e.g., 200 - 400 kcals/session) [1].

However, athletes involved in moderate levels of intense training (e.g., 2-3 hours per day of intense exercise performed 5-6 times per week) or high volume intense training (e.g., 3-6 hours per day of intense training in 1-2 workouts for 5-6 days per week) may expend 600 - 1,200 kcals or more per hour during exercise [1,9]. For this reason, their caloric needs may approach 50 - 80 kcals/kg/day (2,500 - 8,000 kcals/day for a 50 - 100 kg athlete).

For elite athletes, energy expenditure during heavy training or competition may be enormous. For example, energy expenditure for cyclists to compete in the Tour de France has been estimated as high as 12,000 kcals/day (150 - 200 kcals/kg/d for a 60 - 80 kg athlete) [9-11]. Additionally, caloric needs for large athletes (i.e., 100 - 150 kg) may range between 6,000 - 12,000 kcals/day depending on the volume and intensity of different training phases [9].

О углеводах, протеинах и жирах vs нагрузка:

The second component to optimizing training and performance through nutrition is to ensure that athletes consume the proper amounts of carbohydrate (CHO), protein (PRO) and fat in their diet. Individuals engaged in a general fitness program can typically meet macronutrient needs by consuming a normal diet (i.e., 45-55% CHO [3-5 grams/kg/day], 10-15% PRO [0.8 - 1.0 gram/kg/day], and 25-35% fat [0.5 - 1.5 grams/kg/day]).

However, athletes involved in moderate and high volume training need greater amounts of carbohydrate and protein in their diet to meet macronutrient needs. For example, in terms of carbohydrate needs, athletes involved in moderate amounts of intense training (e.g., 2-3 hours per day of intense exercise performed 5-6 times per week) typically need to consume a diet consisting of 55-65% carbohydrate (i.e., 5-8 grams/kg/day or 250 - 1,200 grams/day for 50 - 150 kg athletes) in order to maintain liver and muscle glycogen stores [1,6].

Research has also shown that athletes involved in high volume intense training (e.g., 3-6 hours per day of intense training in 1-2 workouts for 5-6 days per week) may need to consume 8-10 grams/day of carbohydrate (i.e., 400 - 1,500 grams/day for 50 - 150 kg athletes) in order to maintain muscle glycogen levels [1,6]. This would be equivalent to consuming 0.5 - 2.0 kg of spaghetti.

Preferably, the majority of dietary carbohydrate should come from complex carbohydrates with a low to moderate glycemic index (e.g., whole grains, vegetables, fruit, etc). However, since it is physically difficult to consume that much carbohydrate per day when an athlete is involved in intense training, many nutritionists and the sports nutrition specialist recommend that athletes consume concentrated carbohydrate juices/drinks and/or consume high carbohydrate supplements to meet carbohydrate needs.

Резюме по протеинам:

The ISSN has recently adopted a position stand on protein that highlights the following points [39]:

1. Exercising individuals need approximately 1.4 to 2.0 grams of protein per kilogram of bodyweight per day.

2. Concerns that protein intake within this range is unhealthy are unfounded in healthy, exercising individuals.

3. An attempt should be made to obtain protein requirements from whole foods, but supplemental protein is a safe and convenient method of ingesting high quality dietary protein.

4. The timing of protein intake in the time period encompassing the exercise session has several benefits including improved recovery and greater gains in fat free mass.

5. Protein residues such as branched chain amino acids have been shown to be beneficial for the exercising individual, including increasing the rates of protein synthesis, decreasing the rate of protein degradation, and possibly aiding in recovery from exercise.

6. Exercising individuals need more dietary protein than their sedentary counterparts

Извините за много букв, в статье еще много всякого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Seattle, WA
Сообщения: 957
С нами с 07.01.2008

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Поппель]
      22 мая 2013 в 13:57 Гілками

А в вот этой статье http://www.jissn.com/content/3/1/7 есть глава Protein Supplementation Compared to a Normal Meal и там, насколько я понял, говорят что у протеиновых добавок есть определенные преимущества.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Alkist]
      22 мая 2013 в 15:21 Гілками

Alkist 22.05.2013 13:57 пишет:

А в вот этой статье http://www.jissn.com/content/3/1/7 есть глава Protein Supplementation Compared to a Normal Meal и там, насколько я понял, говорят что у протеиновых добавок есть определенные преимущества.




C предыдущим твоим постом я ознакомлюсь попозже, а насчет этой статьи.. В одном случае сравнивали группу с заниженным потреблением белковой пищи с группой с значительно более высоким потреблением, за счет добавок, в другом случае одной части испытуемых вообще давали плацебо в виде 40 грамм сахара и существенно занизили дневную норму белков (!), потом заявили, что сахар работает хуже

Абсолютно в том же духе остальные источники.

И нигде не было групп с одинаковым потреблением белков, но сравнением природного и порошкового источника.

Собственно, так и работает типичная исследовательская заказуха, если уж на то пошло. Там как раз некий Бурке отметился, среди прочих, которого на каких только рекламных этикетках не было..
Хотя чаще, конечно, не заказуха, а обычная недальновидность и создание видимости деятельности бурной.

Единственный комплимент, на который претендуют добавки - они лучше, чем совсем ничего, и то, я не был бы так уверен. Иногда лучше голодать, чем есть что попало.

Змінено Поппель (15:28 22/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: DDRUMM]
      22 мая 2013 в 15:41 Гілками

DDRUMM 21.05.2013 23:41 пишет:

В ответ на:

А почему вместо того же казеина не есть сыр или вместо яичного протеина яйца?



зависит от "спорта". Если он выпады делает с 3 кг гантелями и с пустым грифом нагибается, то это одно. А если он жмет 150+ - совсем другое. Вот когда наступает "другое", тогда и включается + "спортивное питание".
Ваш КО.


тут как бы намекают, что жать 150+ не совсем в человеческой природе и в процессе эволюции нашим предкам приходилось не так делать жим, как бегать на длинные дистанции, причем не по одиночке, а группой спортсменов
кстати, есть мнение, что братья наши приматы намного сильнее нас, хотя и сидят на углеводах, а качаются исключительно на деревьях ))


http://youtu.be/2NlSpFmAjJE


Змінено Clio (16:05 22/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Clio]
      22 мая 2013 в 15:48 Гілками

Clio 22.05.2013 15:41 пишет:

DDRUMM 21.05.2013 23:41 пишет:

В ответ на:

А почему вместо того же казеина не есть сыр или вместо яичного протеина яйца?



зависит от "спорта". Если он выпады делает с 3 кг гантелями и с пустым грифом нагибается, то это одно. А если он жмет 150+ - совсем другое. Вот когда наступает "другое", тогда и включается + "спортивное питание".
Ваш КО.


тут как бы намекают, что жать 150+ не совсем в человеческой природе и в процессе эволюции нашим предкам приходилось не так делать жим, как бегать на длинные дистанции, причем не по одиночке, а группой спортсменов
кстати, есть мнение, что братья наши приматы намного сильнее нас, хотя и сидят на углеводах, а качаются исключительно на деревьях ))




Нет, тут как бы намекают, что лучше спросили бы вы у вашего КО, как это несчастным качкам на протяжении тысяч лет задокументированной спортивной истории, да и просто различному трудовому и военному люду, удавалось "делать жим" и набирать массу без ваших "Isomaxxxx". От не слишком, но достаточно древних даже видео и фото осталось, как-то от Евгения Сандова того же.

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Змінено Поппель (15:52 22/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7899
С нами с 23.07.2001

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Поппель]
      22 мая 2013 в 17:51 Гілками

Поппель 22.05.2013 15:48 пишет:

Нет, тут как бы намекают, что лучше спросили бы вы у вашего КО, как это несчастным качкам на протяжении тысяч лет задокументированной спортивной истории, да и просто различному трудовому и военному люду, удавалось "делать жим" и набирать массу без ваших "Isomaxxxx". От не слишком, но достаточно древних даже видео и фото осталось, как-то от Евгения Сандова того же.

Было бы смешно, если бы не было так грустно.



Как, как?! Кушали хорошо и много.
Кто мешает кушать много и часто? Но. Кто и когда всё это будет готовить? И главное, кто и как будет контролировать калории, витамины, амины в той груде еды? А работать кто и когда будет? Спортпит удобен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Valerievna]
      8 июня 2013 в 18:41 Гілками

Стой там, смотри туда, слушай сюда
Обычному человеку, не профи от спорта, не Арнольду со Шварцом и ниггером, нет никакой необходимости есть более чем 1,5 гр. белка на кг. своего веса, за минусом жировых складок. Пусть будет 80 кг живого веса, это 120 гр. белка в сутки, который можно получить из обычной еды. Как пишет Стас, просто следить за рационом.
Но с другой стороны, если нет возможности нормально питаться, можно есть протеин.
А с третей стороны, если нет возможности нормально питаться и есть протеин, то никакого такого мышечного роста не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 211
С нами с 06.07.2010

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: photographer]
      10 июня 2013 в 14:44 Гілками

Ну протеин это хорошо,а угли,схлопать кило грудки в день не проблема но если нужно еще засунуть 500-600 грам сложных углей а это 800 гр риса сухого то тогда и начинают пить протеин который перевариться быстрей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: capo3]
      10 июня 2013 в 15:05 Гілками

capo3 10.06.2013 14:44 пишет:

Ну протеин это хорошо,а угли,схлопать кило грудки в день не проблема но если нужно еще засунуть 500-600 грам сложных углей а это 800 гр риса сухого то тогда и начинают пить протеин который перевариться быстрей.



Обычному человеку оно не надо. Бодибидер, это уже не обычный человек, он профи. Правда есть еще качки, придут покачаются, качели не уберут за собой....

P.S.
И я все больше склоняюсь к фитнесу и разнообразной нагрузке.

Змінено photographer (15:06 10/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 211
С нами с 06.07.2010

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: photographer]
      10 июня 2013 в 17:43 Гілками

Я вам привел пример обычного качка не высокого уровня с хорошо сложенным телом.
Профи едят от 8 к калорий и там другие обьемы .
Вы едите 3 к калорий? чем набираете,
Например Дима Яшанькин потребляет порядка 3000-3500 калорий в сутки,вот и считайте как это набрать без жира(до 100 грам полезных жиров,хотя думаю атм не больше 50) и быстрых углей.По виду фитнесист хорошего уровня с достаточно низкой жировой.

Змінено capo3 (17:44 10/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 16.06.2013

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Zipher_kiev]
      19 июня 2013 в 15:12 Гілками

А сколько должно быть белков в хорошем протеине? Хочу взять сывороточный протеин Power Pro, в нем 83г. белка на 100г.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
28 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13350
С нами с 20.08.2004

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: kostyann]
      19 июня 2013 в 20:54 Гілками

Power pro? Это то который у нас в Днепре делают?
Вообще не верь тому что там пишут на упаковке.

ISO-100 Dymatize Nutrition как пример приличного протеина, ну или классика 100% Whey Gold Standard Optimum Nutrition.
Все к чему прикоснулись руки наших, Российских и т.п. производителей, все работа на унитаз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 211
С нами с 06.07.2010

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Mogaba]
      20 июня 2013 в 10:58 Гілками

Mogaba 19.06.2013 20:54 пишет:



ISO-100 Dymatize Nutrition как пример приличного протеина




До того как диматайз продали был приличным,а сейчас уже точно не приличный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
28 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13350
С нами с 20.08.2004

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: capo3]
      20 июня 2013 в 12:37 Гілками

capo3 20.06.2013 10:58 пишет:

Mogaba 19.06.2013 20:54 пишет:



ISO-100 Dymatize Nutrition как пример приличного протеина




До того как диматайз продали был приличным,а сейчас уже точно не приличный.




А когда он стал не приличным?
Еще с год назад был весьма неплохим.
Я не спорю, все может быть, мне так, для общего развития.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 16.06.2013

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Mogaba]
      24 июня 2013 в 19:55 Гілками

Mogaba 19.06.2013 20:54 пишет:

Power pro? Это то который у нас в Днепре делают?
Вообще не верь тому что там пишут на упаковке.





Да у нас делают, точнее там компоненты привозят голландские и французкие, а в украине уже фасуют..

а чего не верить? у нас качественное не делают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
28 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13350
С нами с 20.08.2004

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: kostyann]
      24 июня 2013 в 21:21 Гілками

kostyann 24.06.2013 19:55 пишет:

Mogaba 19.06.2013 20:54 пишет:

Power pro? Это то который у нас в Днепре делают?
Вообще не верь тому что там пишут на упаковке.





Да у нас делают, точнее там компоненты привозят голландские и французкие, а в украине уже фасуют..

а чего не верить? у нас качественное не делают?




Нет, не делают. При том ничего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 211
С нами с 06.07.2010

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: Mogaba]
      25 июня 2013 в 12:31 Гілками

Года 3-4 назад был нормальным протеином.

А по нидерланду с кучей натрия я бы воздержался,да еще и за такие деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Спортивное питание. Быть или не быть ? [Re: capo3]
      25 июня 2013 в 18:24 Гілками

Я вообще ем одну жирную пищу, по советам Стаса. И чувствую себя прекрасно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумСпорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Alexandr, Hrust, moderator, dynamo.kiev.ua 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 27162

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія