autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? (33/63)

СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Sergu44o]
      23 марта 2013 в 14:38 Гілками

Sergu44o 22.03.2013 23:41 пишет:

max_gr 22.03.2013 23:30 пишет:


будь последователен.
Лоси на дороге это реальность нашей страны. или отрицаешь сей факт?
а раз реальность его надо учитывать.
и более того учитывать не только когда этот лось уже перед капотом, а учитывать раньше. предвидеть таку возможность.




да. поэтому нужно вводить ограничение 20 кмч. но почему-то даже заядлые тошноты против. они хотят ездить 79.




Ты будешь одним из первых кто нарушит это правило.
Я готов ездить не более 20 км/ч, если это официально введут.
Насколько меньше будет тратиться бензина... Придется отказаться от мощных двигателей и тяжелых машин...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
47 лет (28 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 741
С нами с 07.07.2009

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: vvlaw]
      23 марта 2013 в 14:44 Гілками

vvlaw 23.03.2013 12:14 пишет:


Виновны оба, - это значит, что каждый из них частично невиновен.



че за бред?
каждый виновен за свой провтык.

Летят два успешных по осевой и лоб в лоб встречаются. чтоб была обоюдка надо типа найти в чем был прав оппонент. (те в чем он "частично невиновен")

ждемс разъяснений


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Brodya]
      23 марта 2013 в 14:47 Гілками

Brodya 23.03.2013 14:38 пишет:



Ты будешь одним из первых кто нарушит это правило.
Я готов ездить не более 20 км/ч, если это официально введут.
Насколько меньше будет тратиться бензина... Придется отказаться от мощных двигателей и тяжелых машин...




конечно нарушу. потому что из конца в конец Киева что-то чуть больше 30 км, ехать их 20 минут, нарушая нынешние ограничения, или ехать полтора часа - разница есть.

и ты не будешь ездить 20. и никто не будет. как сейчас никто не ездит 60.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: vvlaw]
      23 марта 2013 в 14:47 Гілками

vvlaw 23.03.2013 01:15 пишет:

Не надо вырывать из контекста. Там только перечисление тех составов, что в соответствующей части статьи. А что такое само по себе создание аварийной обстановки - можете прочитать подробно. КАК сама по себе скорость одного может вынудить другого изменить скорость или направление? Если первый не маневрировал, не допускал потери управления и т.п.?




Это просто блеск!

Пример крутой закрытый поворот перед ним знак соответствующий.
Гонщик входит в поворот с превшением скорости. На встречу ему не спеша едете Вы.
При этом вы видите в какой-то момент, что авто начинает сильно крениться т.е. вероятность потери управления высока. Будете спокойно за этим наблюдать и гадать въедет он в вас или нет?

Или может измените скорость?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: slime]
      23 марта 2013 в 15:03 Гілками

slime 23.03.2013 08:21 пишет:

Как по мне - таки больше виноват водятел бумера. Просто пытаюсь моделировать ситуацию и примерять её на себя. Если я на месте ниссана? Впереди просматривается дорога на 500 метров, она свободна, я понимаю, что успею завершить манёвр, если "рассчитываю на соблюдение ПДД остальными участниками дорожного движения" и начинаю выполнять поворот - и тут прилетает тело, которое покрыло это расстояние не за 4 секуды, а за 0,5. Я должен был его предвидеть? Тогда давайте все вместе в понедельник будем предвидеть такого придурка на выезде со стоянки и просто вообще не выедем на дороги!
Теперь я на месте бэхи, даже если провтыкал ниссан... да хрен там улетел бы так, я более 70 по городу не еду и по сёлам на трассе тоже, и на переходах не обгоняю, психологически боюсь внезапно вышедшего на дорогу ребёнка. Можете сразу в записывать в трУсы.




Ну это ты утрируешь про 500 метров.
При соблюдении ПДД и даже наркомовских +20Км/ч достаточно свободной дистанции в 50-70 метров - расстояние между двумя осветительными столбами, чтобы повернуть не создавая помехи для встречников.
60 км/ч - 16,7 м/с
80 км/ч - 22 м/с
20 км/ч - 5,5 м/с



Ширина полосы 3 метра. Всего полос 4. Т.е. 12 метров.

За 2 секунды Ниссан проехал бы все 4 полосы.
За эти же две секунды БМВ проехал бы 44 метра из 50 метров дистанции если бы ехал 80 км/ч.
При этом у БМВ было бы еще секунда на торможение - при чем не экстренное, т.к. на первую секунду расстояние было бы 38 метров.
6 метров запаса - больше длины корпуса легкового авто.

Как все же посчитать скорость БМВ. Да эксперементально: ставим то авто с первым регистратором в левую полосу и прогоняем с разной скоростью по той же траектории БМВ - увеличивая скорость с 60 и выше и смотря какое время проезжает база БМВ на видео.
Как только время будет равно тому, что было в первом видео: БМВ двигалось именно с этой скоростью.


Змінено Brodya (15:05 23/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Sergu44o]
      23 марта 2013 в 15:12 Гілками

Sergu44o 22.03.2013 23:16 пишет:

max_gr 22.03.2013 23:13 пишет:

Sergu44o 22.03.2013 23:05 пишет:


В ответ на:

...





не законно, так как Ниссан должен учитывать РЕАЛЬНУЮ обстановку, а не вымышленную.



опаньки!

а можно это же отнести и к БМВ? или ему РЕАЛЬНУЮ обстановку учитывать не надо?




надо.
он ее начал учитывать, когда увидел, что Ниссан, который ОБЯЗАН уступить ему дорогу, таки не уступает. Тогда он учёл и начал "снижать скорость" и пытаться объехать (в этом не уверен, крутил ли он рулем или его понесло вправо).




А че-то по шашечникам у тебя другая позиция:-)
Шашечника надо выискивать в зеркалах и предполагать, что они есть везде.

А вот оказывается "неожиданный" поворотут это редкость на наших дорогах.

Полный контроль (а ведь у шашечников и гонщиков все под контролем) это значит ты готов предусмотреть все вполне вероятные события. Даже прилет метеорита. Или скажем лопнувшую шину у впереди идущего рядом с тобой авто. У нас же многие на изношенной и не по сезону резине ездят;-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
47 лет (28 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 741
С нами с 07.07.2009

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Brodya]
      23 марта 2013 в 15:14 Гілками

думаю даже проще
на месте померять расстояние от места появления бмв в кадре и до места столкновения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Sergu44o]
      23 марта 2013 в 15:15 Гілками

Sergu44o 23.03.2013 14:47 пишет:

Brodya 23.03.2013 14:38 пишет:



Ты будешь одним из первых кто нарушит это правило.
Я готов ездить не более 20 км/ч, если это официально введут.
Насколько меньше будет тратиться бензина... Придется отказаться от мощных двигателей и тяжелых машин...




конечно нарушу. потому что из конца в конец Киева что-то чуть больше 30 км, ехать их 20 минут, нарушая нынешние ограничения, или ехать полтора часа - разница есть.

и ты не будешь ездить 20. и никто не будет. как сейчас никто не ездит 60.




Как всегда слабо говорить за себя
Я езжу 60 км/ч приезжай проверим вместе;-)
Будет 20 км/ч сяду на велосипед


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: max_gr]
      23 марта 2013 в 15:17 Гілками

max_gr 23.03.2013 15:14 пишет:

думаю даже проще
на месте померять расстояние от места появления бмв в кадре и до места столкновения.




Не ты чо = это ж искажения жуткие от 0 км/ч до 200 км/ч.

А тут сложно будет возразить.
Хотя не припрут, что опять искажения но уже локальные пространства-времен в самом видеорегистраторе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Alexsus]
      23 марта 2013 в 15:33 Гілками

Alexsus 22.03.2013 22:09 пишет:

vvlaw 22.03.2013 21:57 пишет:

В ответ на:

В сложившейся ситуации БМВ согласно ПДД не имел никаких прав.


он имел безусловное право на перевоочередное движение и именно по отношению к "Ниссану", то есть преимущество в движении! И манёвр "Ниссана" был нарушением этого его права сам по себе, независимо от того, избегал ли он ДТП или нет, и каким способом! И именно в этом причина и этого ДТП, и других с подобным механизмом, на самых разных скоростях и с самыми разными последствиями.




Имел. Но когда это - его право - было нарушено, то возникли обязанности - принять меры во избежание ДТП. И тут не только с Ниссаном, а и сдругими участниками дорожного движения, в т.ч. и с пешеходами на тротуаре. Или адвакат нам хочет впарить, что если бы манёвр БМВ привёл к успеху и столкновения с Ниссаном бы не состоялось, но пешеходы были бы всё-равно убиты вылетевшим на остановку БМВ, то водитель БМВ кагбе и ни при чом? Так я хочу уверить адваката - сидел бы водитель БМВ на все 100%. Без всяких скидок на помехи, аварийки и т.п. лабуду.






Полностью согласен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Brodya]
      23 марта 2013 в 15:35 Гілками

Brodya 23.03.2013 15:15 пишет:


Как всегда слабо говорить за себя
Я езжу 60 км/ч приезжай проверим вместе;-)
Будет 20 км/ч сяду на велосипед




НИКТО не ездит 60 кмч.
наблюдения собственными глазами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Brodya]
      23 марта 2013 в 15:36 Гілками

Brodya 23.03.2013 15:12 пишет:


Полный контроль (а ведь у шашечников и гонщиков все под контролем) это значит ты готов предусмотреть все вполне вероятные события. Даже прилет метеорита. Или скажем лопнувшую шину у впереди идущего рядом с тобой авто. У нас же многие на изношенной и не по сезону резине ездят;-)





тру-шашечник готов предусмотреть.
метеорит не готов. лопнувшая резина - это из области метеорита, случается примерно с такой-же частотой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: vvlaw]
      23 марта 2013 в 15:39 Гілками

vvlaw 22.03.2013 20:24 пишет:

max_gr 22.03.2013 09:46 пишет:

beetle 22.03.2013 09:34 пишет:


Водитель БМВ виноват только в превышении скорости (если было это превышение).
В ДТП и смерти пешеходов он не виноват.

Он бы был виноват однозначно, если бы превысив скорость "не справывся с керуванням" и вылетел без посторонней помощи в остановку с проезжей части.
А здесь его, как шар в лузу на людей, выкинул грубо нарушивший Ниссан.




человек из пистолета убил другого, но он не виноват, он же только на курок нажал, а пуля, то сама летела. вот если бы он взял пулю, и вбил ее в человека, тода виновен однозначно. а так он и предположить то не мог, что выстрел может быть причиной смерти.

ничего не напоминает?


Тут скорее похоже на обвинение не стрелка и даже не пистолета, а пули (у которой и выбора не было).




Так и запишем: гонщик превышающий скорость подобен безмозглой ничего не умеющей и ни за что не отвечающей пуле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Sergu44o]
      23 марта 2013 в 15:43 Гілками

Sergu44o 23.03.2013 15:35 пишет:

Brodya 23.03.2013 15:15 пишет:


Как всегда слабо говорить за себя
Я езжу 60 км/ч приезжай проверим вместе;-)
Будет 20 км/ч сяду на велосипед




НИКТО не ездит 60 кмч.
наблюдения собственными глазами.




А, так ты все же из тех редких людей, которые точно +/- 10 км/ч из своей движущейся машины оценивают скорость других машин.



Ранее ты писал, что нужно оценивать не скорости и расстояния, а время


P.S.
Как много интересного открылось в этой теме.
Шашечник не все контролирует, он подобен безмоглой пуле.
Нарушая правила ты сохраняешь приоритет.
Жгите дальше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Brodya]
      23 марта 2013 в 15:45 Гілками

Brodya 23.03.2013 15:43 пишет:


А, так ты все же из тех редких людей, которые точно +/- 10 км/ч из своей движущейся машины оценивают скорость других машин.





это оценить ОЧЕНЬ просто.
ставишь 60 кмч и смотришь, что тебя ВСЕ обгоняют, даже фуры и маршрутки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Brodya]
      23 марта 2013 в 15:50 Гілками

Brodya 23.03.2013 15:43 пишет:


Нарушая правила ты сохраняешь приоритет.





От того, что я еду быстрее положенного, мой зеленый свет не становится красным, точно так же моя главная дорога не становится второстепенной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Sergu44o]
      23 марта 2013 в 16:03 Гілками

Sergu44o 23.03.2013 15:50 пишет:

Brodya 23.03.2013 15:43 пишет:


Нарушая правила ты сохраняешь приоритет.





От того, что я еду быстрее положенного, мой зеленый свет не становится красным, точно так же моя главная дорога не становится второстепенной.




Да да.
А еще ты (и те кто тебе вторят) писал, что машины стали намного безопасней и можно ездить быстрей.
А потом (мне лень искать кто конкретно написал), что с 60 км/ч БМВ не успела бы остановиться и улетела бы она (или ниссан) в остановку. При том, что в машине есть автоматика, которая при угрозе ДТП тормозит сама.
И предлагали кому-то (кто считает что с 60 даже ДТП бы не было и точно не улетел бы в остановку)встать на остановку и разогнать БМВ до 60 км/ч.

Давай, я согласен встать на остановку.Успешным считается, тот эксперимент в котором ты (водитель БМВ) и я остаемся живы. При этом ты обязан экстренно тормозить и можешь даже направить БМВ в сторону остановки.
Но после успешного этого эксперимента ты снова садишься за руль и разгоняем БМВ уже до 100 км/ч и на остановку ставим самого дорогого в твоей жизни человека. Ниссан будет стоять поперек пути, а не бить тебя в бок.

Слабо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
47 лет (28 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 741
С нами с 07.07.2009

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Brodya]
      23 марта 2013 в 16:04 Гілками

Brodya 23.03.2013 15:17 пишет:

max_gr 23.03.2013 15:14 пишет:

думаю даже проще
на месте померять расстояние от места появления бмв в кадре и до места столкновения.




Не ты чо = это ж искажения жуткие от 0 км/ч до 200 км/ч.

А тут сложно будет возразить.
Хотя не припрут, что опять искажения но уже локальные пространства-времен в самом видеорегистраторе.




знаешь, судя по яндекскартам, регик таки сильно искажает, и там реально около 30 м от регика до места встречи. но это все равно не снимает отвественности с бмв,учитывая что он в торможении эти 30м пролетел да еще и не остановился до ниссана, скорость его была достаточная...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
47 лет (28 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 741
С нами с 07.07.2009

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Sergu44o]
      23 марта 2013 в 16:15 Гілками

Sergu44o 23.03.2013 15:50 пишет:

Brodya 23.03.2013 15:43 пишет:


Нарушая правила ты сохраняешь приоритет.





От того, что я еду быстрее положенного, мой зеленый свет не становится красным, точно так же моя главная дорога не становится второстепенной.




вот объясни почему ты так избирательно отказываешься от некоторых пунктов ПДД?
откажись полностью, вот тогда и будешь тру-шашечником.

чего на свои обязанности ты плюешь, а от других требуешь чтоб они свои выполняли.

уже который раз задаю этот вопрос в этих трех темах, и все время гонщики и ты его не видите, а еще говорите что зрение хорошее и на дороге видете все машины.

Учитель спрашивает учеников:
- Дети, скажите, сколько будет 7х7? Ну скажи, Вовочка.
- Я не слышу, Иван Сергеевич. Учитель подходит к Вове поближе и спрашивает:
- Сколько будет 7х7?
- Не слышу, Иван Сергеевич.
- Врешь. А ну давай поменяемся местами. Вовочка заходит за учительский стол и
спрашивает:
- Иван Сергеевич! Когда вы перестанете ходить к моей маме?
- Ты смотри! И в самом деле не слышно на этой парте!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
47 лет (28 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 741
С нами с 07.07.2009

Re: Голосування по ДТП в Дніпропетровську - хто винен? [Re: Brodya]
      23 марта 2013 в 16:26 Гілками

Brodya 23.03.2013 16:03 пишет:


Слабо?




хочешь чтоб запах был как тут?

=======
Многие наверно видели, как носятся по городу умственно недалекие юноши на машинах с "хач-тюнингом" в виде задранного зада, пластмассовой художественной лепнины по кузову и обзательной наклейкой на лобовом "streetracing". Вот и сотрудникам ДПС нашего городка надоело выезжать на "на торможения об автобусную остановку" часто с жертвами-решили провести профилактическую беседу, собрали основных авто-хулиганов, погрузили в автобус и вывезли на автополигон, расчитали на первый-второй, первых на автобусной остановке по очереди привязывали к скамейке, а номер два на конфискованной мазде должен был разогнатся до 200 км. ч и на расстоянии 15 метров до остановки начать тормозить. По рассказам присутствовавших запах над полигоном стоял такой, что ни в сказке сказать ни пером описать -обделывались и те кто был на остановке и те кто был за рулем...
Уже второй год в нашем городе нет стритрейсеров.

ИМХО Это надо внедрить в повседневную практику!
======


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 41 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 39082

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія