можно подумать что ты обращаешь внимание не негодование и тут же дергаешь в соседний ряд
Да мне не надо, чтобы он под колёса упал
ты если в теме абсолютно не разбираешься, то лучше промолчи, позоришься ведь
А чувствовать запрещается?
Никакого «счастья» во внешнем мире нет, там одни материальные объекты.
А если для кого-то счастье в этих самых объектах?
Размышляя над сутью вещей, Прозябая зимой на ветрах, Мы не жаждем веселых ночей - Мы духовно богатые, [*****]...
Ну тут кому как... Только вот что интересно - почему-то в советские времена эти духовно богате по кухням сидели и разговаривали о том, что в стране неправильно. Если б их не интересовало материальное, то всё бы устраивало
ты если в теме абсолютно не разбираешься, то лучше промолчи, позоришься ведь
А чувствовать запрещается?
что чувствовать? ты теоретик, о чем говоришь не знаешь, но тем не менее делаешь выводы "космической глупости"
В принципе, в природе все просто -- неиспользуемые функции постепенно угасают и отмирают. Ноги становятся короче, задница шире, спина повторяет форму кресла и т.д.
Кому как...
Как-то не готовился, нагуглил за 5 минут:
Дело в том, что личный автомобиль самим своим существованием очень раздражает всяческих левых (не только у нас) - как же, это ж независимость, это ж каждый будет решать, куда ему ехать. Вообще, противостояние индивидуалистических и коллективистских тенденций - тема отдельного разговора и, наверное, даже не в рамках форума. Ну а с автомобилей и сервиса, бензина и пр. сколько налогов платится?
Караваевы дачи, надземный пешеходный переход.. какие проблемы перейти на другую сторону или на перпендикулярную улицу и рулить себе дальше? Никаких. Аналогично все подземки спасают велосипедиста от длиннючих разворотов через три светофора.
Ну таскать по ним на себе велосипед - тоже удовольствие ниже среднего...
Крик души?
Нет, логика такая странная у некоторых...
В вопросе "ресурса организма" я бы тоже доверял специалистам. Амосову, например. Он много чего своими руками как вылечил так и убил ненарочно, скорее всего понимал природу человека лучше нас -- "домохозяек". Почему он предложил и сам жил согласно принципа "1000 движений за пол часа?". Объективная реальность все расставляет по местам, рано или поздно.
То, что так жил Амосов, не значит, что такой образ жизни подходит прямо уж всем. Хотя если он чувствовал, что так ему лучше, - безусловно имел право жить именно так. У меня есть знакомая, которая от депрессий (а у неё реально проблемы психические с соответствующим диагнозом) - спасается моржеванием. Говорит, что ей так намного лучше. Но это не значит, что такой образ жизни подходит всем. И что поможет каждому.
Студентам и пенсионерам лучше, полезнее, удобнее, дешевле пользоваться великом или ногами ходить вместо коптящего транспорта, особенно на расстояниях до начала потоотделения (около 10км).
Зачем?
Например, в Вене норма -- наличие основных необходимых магазинов и служб сервиса в пределах пешеходной досягаемости от любого жилья. Никуда ехать не нужно.
Ну в Киеве с магазинами и с тем, чем пользуешься каждый день, проблем обычно тоже нет...
Для перемещения бизнес-пипл быстро, комфортно, в пределах мегаполиса, годится как метро так и такси/авто.. и т.д. Свой автомобиль отлично подходит для маршрутов, которые не покрывает общественный транспорт: длинных, с множеством пересадочных пунктов, с нерегулярным или неустановленным графиком маршрутных ТС, с негабаритным грузом или в особенной одежде.
Для многих не подходит само нахождение в условиях общественного транспорта!
Прошу прощения но в данном случае Вы заблуждаетесь то что написали это о другом заблуждении
Я не писал о "другом". А так - ну наверное, каждый мыслит в меру своей испорченности
Так и эволюция вела тоже не стояла на месте, и медицина с гигиеной (люди сейчас таки здоровее не все, но в целом),
Ну раньше про многие заболевания просто не знали и, соответственно, не фиксировали.
оно с мотором конечно удобно когда вкалывать надо физически а когда не физически то лишняя нагрузка только в радость.
Это как раз и есть заблуждение! Потому что часто не работаешь физически, но выматываешься эмоционально и как угодно, так, что сил не остаётся. "Бензин сжёг", значит... Точно так же можно физически наработаться так, что даже читать уже не хочется потом
Мне, может, и лень. И я честно говорю, что спортом не занимаюсь. Но помимо лени, считаю это ненужным. Давало бы кайф - занимался бы, а поскольку не даёт - не вижу смысла. А что касается комфорта - то любой автомобиль комфортнее чем его отсутствие. А в ту же жару потеть на подъёмах на велосипеде... Мотоцикл не столько спасение, сколько удовольствие Но и практично тоже.
Действительно успешные сами за рулем на работу не ездят, им хватает о чем думать кроме дорожной обстановки.
Вообще среди них тоже много тех, кто любит водить
з квітня місяця майже кожного дня їду на роботу на велосипеді, отримую нереальній кайф, притому, що цього року обрав для дім-робота-дім звичайний міський велосипед, випуску початку 80-х років. Троєщина-Почтова пів години, не довше ніж на авто. дуже зручно Та і взагалі пересуватись по місту у справах виходит часто на багато швидше ніж на авто чи ГТ. там де крутити педалі важко і відчуваю, що можу спітніти просто йду ногами, в Києві не багато таких підйомів на які не можна зайти ногами менше ніж за 3-5 хв. Тому думаю, така штука була би корисна і в Києві і користувалась би попитом
В принципе, в природе все просто -- неиспользуемые функции постепенно угасают и отмирают. Ноги становятся короче, задница шире, спина повторяет форму кресла и т.д.
Кому как...
Это объективная реальность. Я утверждаю, "если вокнуть в руку нож -- пойдет кровь." Что значит в данном контексте ваше "кому-как?" Да кому не воткни, у всех структура одинаковая.. Можно 20 раз найти лазейки в букве закона, но законы физики и эволющии обмануть невозможно.
Дело в том, что личный автомобиль самим своим существованием очень раздражает всяческих левых (не только у нас) - как же, это ж независимость, это ж каждый будет решать, куда ему ехать. Вообще, противостояние индивидуалистических и коллективистских тенденций - тема отдельного разговора и, наверное, даже не в рамках форума. Ну а с автомобилей и сервиса, бензина и пр. сколько налогов платится?
Здесь есть противоречие, вам не кажется? Какая это нафик независимость, если раз в неделю нужно отдать барыгам-нефтянникам баксов 50.. если каждые 15тыс.км нужно купить масло, шайбы, найти автосервис и заплатить механикам за регуляное ТО? Ну и еще аренда стоянки, борьба за парковку каждое утро и т.п. Человек, выплачивающий кредит на авто, вряд ли станет скандалить лишний раз на работе и ходить по митингам различного рода.
Свобода: сесть в 8:39 в трамвай с кондиционером, почитать газетку, выйти напротив офиса ровно через 20 минут и не парить мозг, разрешен левый поворот или нет на ближайшем перекрестке. И когда трамвай этот уже 20 лет приходит в 8:39 и еше 100 лет будет ходить, пока его не заменят чем-то более комфортным. Примерно так живут в Австрии. На вопрос, "чего машину не купите?" Отвечают: "если нам надо куда-то ехать (два раза в год), можно машину взять на прокат, а ездить каждый день по городу на машине это же неудобно!"
Ну в Киеве с магазинами и с тем, чем пользуешься каждый день, проблем обычно тоже нет...
Ага, но качество товаров в ближайшем магазине вас устраивает? Почему-то мои знакомые бабульки-пенсионерки ездять за продуктами на рынок, причем за разными продуктами на разные рынки.
Для многих не подходит само нахождение в условиях общественного транспорта!
Так может надо изменить эти условия или будем строить персональный водопровод, персональный вход в подъезд, персональные дороги? Это по-нашему, да..
оно с мотором конечно удобно когда вкалывать надо физически а когда не физически то лишняя нагрузка только в радость.
Это как раз и есть заблуждение! Потому что часто не работаешь физически, но выматываешься эмоционально и как угодно, так, что сил не остаётся. "Бензин сжёг", значит... Точно так же можно физически наработаться так, что даже читать уже не хочется потом
А пробовали? Вижу, что нет.
Могу по опыту 7 лет поездок на работу заметить: после нервного дня (тяжелые переговоры, исправление глюков сервиса, 150 звонков клиентов и т.п.) садишься на велик в "убитом" состоянии, ничего не хочется, ни скорости, ни драйва. Так, догрести бы и упасть..
Но почему-то приезжаешь в совершенно другом настроении, буд-то смена декораций. Все проблемы остаются где-то по дороге. Оказывается в этих сутках еще есть целых 4-5 часов свободного времени до сна, чтобы радоваться жизни и сделать что-то полезное дома. Биохимия процесса понятна -- "гормон счастья" вырабатывается мышечной тканью при некоторой физической активности.
И это вместо "втыкания" в ящик с бутылкой пива и перематывании в памяти событий дня.
з квітня місяця майже кожного дня їду на роботу на велосипеді, отримую нереальній кайф, притому, що цього року обрав для дім-робота-дім звичайний міський велосипед, випуску початку 80-х років. Троєщина-Почтова пів години, не довше ніж на авто. дуже зручно Та і взагалі пересуватись по місту у справах виходит часто на багато швидше ніж на авто чи ГТ. там де крутити педалі важко і відчуваю, що можу спітніти просто йду ногами, в Києві не багато таких підйомів на які не можна зайти ногами менше ніж за 3-5 хв. Тому думаю, така штука була би корисна і в Києві і користувалась би попитом
На жаль, поки не буде облаштовано якісних велодоріжок, пересування велосипедом дорогами Києва залишатиметься надто небезпечним для всіх, окрім достатньо тренованих хлопців приблизно 22-55 років із здоровою психікою.
За умов пересування по (нашій) дорозі разом з (нашими) автомобілями велосипедист не має права на помилку. Автомобілісти завдяки більшій швидкості можуть припускаються помилок декілька разів на день, та для велосипедиста перша така помилка може коштувати "гіпсу", якщо не гірше.
Зараз я б не відпустив, наприклад, дружину саму на вулицю на велосипеді, хоча ми разом проїхали всю Чехію та "трошки" Україною.
На жаль.
PS: До речі, для пана vvlaw Хотілося б додати.. з вікна авта ніколи не побачити того, що можна відвідати на велосипеді, та куди важко було б доходити пішки.
Организовать общественный прокат в Москве помогают специалисты из Праги, поэтому и велосипеды, и операционная система идентичны чешским.
Интересно.. Тем более, что в Праге это еще не реализовано.. ))
Это объективная реальность.
Вопрос в скорости процесса.
Здесь есть противоречие, вам не кажется? Какая это нафик независимость, если раз в неделю нужно отдать барыгам-нефтянникам баксов 50.. если каждые 15тыс.км нужно купить масло, шайбы, найти автосервис и заплатить механикам за регуляное ТО? Ну и еще аренда стоянки, борьба за парковку каждое утро и т.п. Человек, выплачивающий кредит на авто, вряд ли станет скандалить лишний раз на работе и ходить по митингам различного рода.
За всё надо платить, это понятно. Велосипеды тоже бесплатно не раздают. Но независимость в передвижениях - неоценима. Емия квартиру, тоже надо платить за коммуналку и периодически вызывать сантехника. Но ведь это же лучше, чем жить на улице?
Свобода: сесть в 8:39 в трамвай с кондиционером, почитать газетку, выйти напротив офиса ровно через 20 минут
Нифига. Зависишь от маршрута и графика трамвая. и не можешь выбирать попутчиков, а тем более создать себе уединение хотя бы в рамках салона. А как раз это и неприемлемо.
и не парить мозг
А, ну конечно, для многих главное - не думать.
Примерно так живут в Австрии.
Ну так в Австрии Нет разного контингента в личном и общественном транспорте.
Ага, но качество товаров в ближайшем магазине вас устраивает? Почему-то мои знакомые бабульки-пенсионерки ездять за продуктами на рынок, причем за разными продуктами на разные рынки.
Ну у меня и рынок недалеко а что касается бабулек - так во-первых, у них времени много, а делать нечего. Во-вторых, у них мозги зациклены на "быте" и на том, где чего купить дешевле. В-третьих. они так копейки экономят. Проезд-то бесплатный!
Так может надо изменить эти условия или будем строить персональный водопровод, персональный вход в подъезд, персональные дороги? Это по-нашему, да..
Эти условия изменить нельзя, ибо нахождение незнакомых пассажиров в одном салоне - это сам принцип общественного транспорта. Персональный вход в подъезд не нужен, там давки нет и проводишь там секунды. Дороги тоже - достаточно салона личного авто
А пробовали?
Что? На велосипеде ездить? Пробовал. Получил права и забыл это... делать физическую работу? Ну что, кто-то утверждает, что идёт работать грузчиком для удовольствия?
Могу по опыту 7 лет поездок на работу заметить: после нервного дня (тяжелые переговоры, исправление глюков сервиса, 150 звонков клиентов и т.п.) садишься на велик в "убитом" состоянии, ничего не хочется, ни скорости, ни драйва. Так, догрести бы и упасть..
Но почему-то приезжаешь в совершенно другом настроении, буд-то смена декораций.
Так смена декораций - это свойство дороги. То же самое на автомобиле и ещё в бОльшей степени на мотоцикле - потому что он требует бОльшего сосредоточения на управлении, и, как я говорю, хотя ездишь в шлеме, всё ненужное из головы выдувает
На жаль, поки не буде облаштовано якісних велодоріжок, пересування велосипедом дорогами Києва залишатиметься надто небезпечним для всіх, окрім достатньо тренованих хлопців приблизно 22-55 років із здоровою психікою.
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
До речі, для пана vvlaw Хотілося б додати.. з вікна авта ніколи не побачити того, що можна відвідати на велосипеді, та куди важко було б доходити пішки.
Опять же смотря какой автомобиль, а тем более мотоцикл
Это объективная реальность.
Вопрос в скорости процесса.
В масштабах эволюции Homo sapiens ожирение конкретной особи наступает практически мгновенно
За всё надо платить, это понятно. Велосипеды тоже бесплатно не раздают. Но независимость в передвижениях - неоценима. Емия квартиру, тоже надо платить за коммуналку и периодически вызывать сантехника. Но ведь это же лучше, чем жить на улице?
Платить, но не переплачивать! Удобоваримый велосипед обойдется в пол средней киевской зарплаты, автомобиль ээ.. ну, скажем так в год-полтора голодания. "Свобода" передвижения на автомобиле стоит минимум эдак 2500 грн в месяц, на велике около 30 грн. На поверку часто оказывается, что легче и быстрее добраться из точки А в точку Б на велике, чем на автомобиле.
Далее, для примера, в Киеве я трачу на дорогу около двух часов в день, это 10 часов в неделю.. В Вене я тратил на то же самое примерно 32 минуты в общественном транспорте
Так смена декораций - это свойство дороги. То же самое на автомобиле и ещё в бОльшей степени на мотоцикле - потому что он требует бОльшего сосредоточения на управлении, и, как я говорю, хотя ездишь в шлеме, всё ненужное из головы выдувает
Ага, у нас даже розовые девочки от этой "смены декораций" за рулем автомобиля начинают ругаться матом как колхозный сторож. Очего бы так? Мы говорим о разных вещах. Управление средством повышенной опасности -- автомобилем/мотоциклом, это трудоемкий процесс, требующий внимания и навыков, которые не всем даются. Потому добрая половина водителей постоянно находится в "приподнятом настроении" от действий другой половины.. В таких условиях вождение автомобиля в состоянии эмоционального утомления только увеличивает риск ДТП и не снимает стресс (в отличии от движения на велосипеде, когда работают мышцы).
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
Глупости говорите. На 6 полос только проезжей части нет места для одной двухметровой полосы?
До речі, для пана vvlaw Хотілося б додати.. з вікна авта ніколи не побачити того, що можна відвідати на велосипеді, та куди важко було б доходити пішки.
Опять же смотря какой автомобиль, а тем более мотоцикл
Да плевать какой, на "козьих тропах" с уклоном в 30 градусов не едет ничего! У меня в таком месте рюкзак на багажнике отрывал переднее колесо от дороги.
Свобода: сесть в 8:39 в трамвай с кондиционером, почитать газетку, выйти напротив офиса ровно через 20 минут
Нифига. Зависишь от маршрута и графика трамвая. и не можешь выбирать попутчиков, а тем более создать себе уединение хотя бы в рамках салона. А как раз это и неприемлемо.
Да уж. Есть люди, которые и сами с собой плохо уживаются -- все их не устраивает, все мешает. Только причем здесь автомобили и трамваи? Для этой проблемы есть другие решения, психиатр, например А не смущает, что приходится в супермаркете сталкиваться с незнакомыми людьми?
Я намеренно написал 8:39. Нормальный общественный транспорт ходит по расписаниям с минутами, а на сайте можно заранее просчитать маршрут с выездом в нужное время, включая пересадки. Причем сайт www.wienerlinien.at выдает несколько вариантов поездки. К сожалению, у нас в Киеве, чтобы доехать куда-то в неизвестном районе придется спрашивать прохожих, а вот это неприемлемо!
А, ну конечно, для многих главное - не думать.
Читая газету трудно не думать Почему-то у нас по Киеву на велике могут ездить члены правления крупного европейского банка с нехилыми в общем-то доходами, а вот "распальцованый" директор овощебазы ну никак! Видимо корона цепляет за троллейбусные провода.. только в "майбахе" есть специальное место для короны
Ну так в Австрии Нет разного контингента в личном и общественном транспорте.
Да все там есть, азиаты и турки и цыгане, хотя порядка намного больше. Неотвратимость наказания работает..
Что? На велосипеде ездить? Пробовал. Получил права и забыл это... делать физическую работу? Ну что, кто-то утверждает, что идёт работать грузчиком для удовольствия?
Даа.. очень убедительно! А ребенка своего тоже на руки не берете, чтобы не перетруждаться, нафига таскать, есть же другие "грузчики"? Я не предлагаю зарабатывать на перевозке почты, хотя курьеры в Нью-Йорке тоже предпочитают велосипед.
Как я раньше говорил велик -- это другая реальность для многих. Есть еще много различных способов жить и занимать мозги более интересными вещами, чем "уровень масла" или "опять пробка"
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
В масштабах эволюции Homo sapiens ожирение конкретной особи наступает практически мгновенно
Каждого не занимающегося спортом?
Платить, но не переплачивать!
Несогласные платить за кмофорт (считающие, что это переплата) - просто любят деньги больше, чем себя
Удобоваримый велосипед обойдется в пол средней киевской зарплаты, автомобиль ээ.. ну, скажем так в год-полтора голодания. "Свобода" передвижения на автомобиле стоит минимум эдак 2500 грн в месяц, на велике около 30 грн. На поверку часто оказывается, что легче и быстрее добраться из точки А в точку Б на велике, чем на автомобиле.
Ну так есть за что платить. Тем более что маршрутов, на которых автомобиль медленнее, не так много, и это всё короткие маршруты. Более того, мотоцикл всяко быстрее - преодоление пробок практически так же, зато скорость потока на свободных от пробок участках. Недостаток - сезонность, но у велосипеда тоже.
Далее, для примера, в Киеве я трачу на дорогу около двух часов в день, это 10 часов в неделю.. В Вене я тратил на то же самое примерно 32 минуты в общественном транспорте
Сильно подозреваю, что Вена имеет непохожую на Киев планировку. Не говоря уже о прочих отличиях, начиная с социальных.
На 6 полос только проезжей части нет места для одной двухметровой полосы?
Это минус полоса в каждом направлении. При том, что и так заторов хватает. Даже минимально "отщипнуть" от имеющейся проезжей части - значит серьёзнейшим образом усугубить проблему заторов. Да и сколько тех 6-полосных дорог?
Ага, у нас даже розовые девочки от этой "смены декораций" за рулем автомобиля начинают ругаться матом как колхозный сторож. Очего бы так?
Они у нас и без руля так ругаются Но это совсем другая тема.
Мы говорим о разных вещах. Управление средством повышенной опасности -- автомобилем/мотоциклом, это трудоемкий процесс, требующий внимания и навыков, которые не всем даются.
А велосипедом нет? При том, что там надо ещё и силы тратить. Вообще, насчёт мотоцикла могу ещё согласиться. Насчёт автомобиля - категорически нет, и это подтверждает опыт стран, где за рулём практически всё население, начиная с США. Причём с подросткового возраста - в некоторых штатах права можно получить с 15 лет. У них что, генетика другая? Не верю! Просто это у нас такой совковый подход - что управление автомобилем якобы "не для всех". Отсюда и наши медкоимссии - немыслимая в цивилизованных странах вещь.
Потому добрая половина водителей постоянно находится в "приподнятом настроении" от действий другой половины..
А от пешеходов нет?
В таких условиях вождение автомобиля в состоянии эмоционального утомления только увеличивает риск ДТП и не снимает стресс (в отличии от движения на велосипеде, когда работают мышцы).
Мотоцикл точно снимает А вообще, зависит от того, как относиться к вождению. Если как к обузе - конечно, будешь уставать. А если с удовольствием...
Да плевать какой, на "козьих тропах" с уклоном в 30 градусов не едет ничего!
Эндуристы ездят
Есть люди, которые и сами с собой плохо уживаются -- все их не устраивает, все мешает. Только причем здесь автомобили и трамваи? Для этой проблемы есть другие решения, психиатр, например А не смущает, что приходится в супермаркете сталкиваться с незнакомыми людьми?
В супермаркете нет такой давки, и там можно выбрать время, когда нет очередей. Причём тут психиатр? Человеку своейственно стремиться к уединению и обеспечению личного пространства. Точно так же, как отдельное жильё считают благом по сравнению с коммуналкой, точно так же и с транспортом. А ведь там нет проблем с расписанием и пересадками, наоборот, часто отдельное жильё расположено менее удобно, чем старые коммуналки.
Нормальный общественный транспорт ходит по расписаниям с минутами, а на сайте можно заранее просчитать маршрут с выездом в нужное время, включая пересадки.
Всё равно расписание не всегда будет удобно, во-первых. А во-вторых, зачем такие ухищрения и неудобства, если можно в удобном салоне и с любимой музыкой доехать от двери до двери?
Читая газету трудно не думать
Запросто.
Почему-то у нас по Киеву на велике могут ездить члены правления крупного европейского банка с нехилыми в общем-то доходами, а вот "распальцованый" директор овощебазы ну никак!
Первый вопрос - что у нас делать директору крупного европейского банка? А вообще, это их "розово-зелёная" мода в Европе. Потому и ездят, даже лицемеря...
Да все там есть, азиаты и турки и цыгане, хотя порядка намного больше. Неотвратимость наказания работает..
Причём тут национальная принадлежность и наказание? Принцип общественного транспорта везде один. А вот совпадения социальной границы с границей между имеющими и не имеющими автомобиля - в таком виде, как в пост-советских странах, больше нигде нет.
Как я раньше говорил велик -- это другая реальность для многих. Есть еще много различных способов жить и занимать мозги более интересными вещами, чем "уровень масла" или "опять пробка"
Так это удовольствие. А уровень масла самому проверять не обязательно Ну если только оно не вытекает литр в неделю
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
Я, автомобіліст, за перший варіант Коли це станеться, вся родина пересяде на велосипеди і на два автомобілі в пробках стане менше Мізер якраз тому, що умов поки що немає.
...
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
Я, автомобіліст, за перший варіант Коли це станеться, вся родина пересяде на велосипеди і на два автомобілі в пробках стане менше Мізер якраз тому, що умов поки що немає.
Более того - стоят на 6 полосах не потому что их не 8 например а потому что в другом месте узко.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Та і взагалі пересуватись по місту у справах виходит часто на багато швидше ніж на авто чи ГТ. там де крутити педалі важко і відчуваю, що можу спітніти просто йду ногами, в Києві не багато таких підйомів на які не можна зайти ногами менше ніж за 3-5 хв. Тому думаю, така штука була би корисна і в Києві і користувалась би попитом
Но это совсем другая тема.
Коли це станеться, вся родина пересяде на велосипеди і на два автомобілі в пробках стане менше 
