А какие есть вообще критерии? Допустим , Спринтер оформлен на бабусю, едет по дороге, в кузове коробки с разными мат. ценностями. Как доказать, что рейс коммерческий, если водитель утверждает, что везет личное имущество бабули?
А в Постанове Кабмина не определена разница между коммерческим и личным грузом. Написано, что имеют право торбить автомобили, осуществляющие перевозку пассажиров и грузов. И нигде ни слова, что это касается только коммерческих, а не личных автомобилей.
Нивапгос, но: 1) У меня не груз, а багаж. 2) Нигде не указано, что АТИ стало заниматся частниками.
Нивапгос, но: 1) У меня не груз, а багаж. 2) Нигде не указано, что АТИ стало заниматся частниками.
1. Ваш багаж можно считать грузом (ПДД, п.2.3.а, б). Ибо нет четкого разграничения. 2. Эта Постанова дает право АТИ останавливать транспортное средство, перевозящее пассажиров и грузы, без конкретизации, частник это или нет. ИМХО, "прохвессионалам", готовившим этот документ, нужно больно надавать по попе, чтоб неповадно было. Я прекрасно понимаю, что по идее, касаться все это должно только коммерсов, но эта Постанова позволяет двоякое толкование, что дает простор для злоупотреблений.
Постановление камбина лишь конкретизирует право инспекции на контроль на автотранспорте. Оно не может дать инспекции права, которых та не имеет. Частных транспорт инспекция контролировать не имеет права, потому и остановить - не может.
Нивапгос, но: 1) У меня не груз, а багаж. 2) Нигде не указано, что АТИ стало заниматся частниками.
1. Ваш багаж можно считать грузом (ПДД, п.2.3.а, б). Ибо нет четкого разграничения. 2. Эта Постанова дает право АТИ останавливать транспортное средство, перевозящее пассажиров и грузы, без конкретизации, частник это или нет. ИМХО, "прохвессионалам", готовившим этот документ, нужно больно надавать по попе, чтоб неповадно было. Я прекрасно понимаю, что по идее, касаться все это должно только коммерсов, но эта Постанова позволяет двоякое толкование, что дает простор для злоупотреблений.
1)На коммерческом транспорте есть: Багаж следует с пассажиром, груз следует сам по себе. Поэтому в лес, это мой багаж. 2) АТИ по основопологающим документам не работают с частниками, смымл тут такой же, как записать в ПДР, что гаишник не может брать взятки с учасников ДД.
Постановление камбина лишь конкретизирует право инспекции на контроль на автотранспорте. Оно не может дать инспекции права, которых та не имеет. Частных транспорт инспекция контролировать не имеет права, потому и остановить - не может.
Почему же не может дать? Еще раз - в этом Постановлении нет четкого разграничения, частный транспорт или нет, речь идет о транспортном средстве, перевозящим пассажиров и грузы. "Кроме того, остановить транспортное средство представитель Гострансинспекции может, если характер его движения вызывает подозрения в возможности водителя управлять им (резкая смена направления движения или скоростного режима), ".
1)На коммерческом транспорте есть: Багаж следует с пассажиром, груз следует сам по себе. Поэтому в лес, это мой багаж. 2) АТИ по основопологающим документам не работают с частниками, смымл тут такой же, как записать в ПДР, что гаишник не может брать взятки с учасников ДД.
1.Так ваш багаж и есть груз. 2. Так должно быть, но это Постановление своей нечеткостью позволяет им торбить любое транспортное средство. Смысл такой же, как в ПДД записать, "что гаишник не может".
Почему же не может дать?
Потому что в свою очередь не имеет таких прав. Вот выйдет какой-то закон, который разрешает инспекции контролировать частный транспорт, тогда кабмин сможет дать право останавливать. Нет закона - нет права ни у инспекции останавливать, ни у кабмина давать инспекции такого противозаконное право.
Ты можешь дать четкое юридическое определение багажа и груза? Мешки с сахаром - это багаж водителя, или груз?
Оставим в стороне основополагающие документы каждого из ведомств Уркаины ... завтра по основополагающим документам разрешат останавливать автомобили например сотрудникам ГНА, или там СЭС на предмет перевозки возбудителей холеры ...
До сего времени было четко и понятно - остановить может только мент, и это основополагающее правило. Не казак с кружочком и форме пид...ста с георгиевскими ленточками, а именно мент, с жетоном, с документами .. Если это не он, то можно еще и газку притопить ... Теперь же могут останавливать непонято кого, поскольку не определено кого именно, и как определять - тебя это касается или нет - то же не определено. Четко написан один посыл - в какой-то форме, установленной кем-то и с кружком
Почему же не может дать?
Потому что в свою очередь не имеет таких прав. Вот выйдет какой-то закон, который разрешает инспекции контролировать частный транспорт, тогда кабмин сможет дать право останавливать. Нет закона - нет права ни у инспекции останавливать, ни у кабмина давать инспекции такого противозаконное право.
А нельзя ли какой-нибудь ссылкой подтвердить незаконность требований Постановления Кабмина об остановке ТС? К тому же речь не только об остановке (скорее всего будут в связке с гаишниками останавливать), а о новой возможности АТИ торбить любое транспортное средство. П.С. Спрашиваю не в полемическом запале, а исключительно для аргументированного посыла новоявленных упырей на йух.
Вопрос таки скорее в праве остановки. Это именно то, что новоданное
А нельзя ли какой-нибудь ссылкой подтвердить незаконность требований Постановления Кабмина об остановке ТС? К тому же речь не только об остановке (скорее всего будут в связке с гаишниками останавливать), а о новой возможности АТИ торбить любое транспортное средство. П.С. Спрашиваю не в полемическом запале, а исключительно для аргументированного посыла новоявленных упырей на йух.
Для наводки на осмысление - является ли сотрудник испекции сотрудником милиции, на требование которого водитель обязан остановиться? Какие задачи стоят перед такой инспекцией?
Выдержка:
1. Державна інспекція України з безпеки на наземному транспорті (Укртрансінспекція України) є центральним органом виконавчої влади, діяльність якого спрямовується і координується Кабінетом Міністрів України через Віце-прем'єр-міністра України - Міністра інфраструктури України.
Укртрансінспекція України входить до системи органів виконавчої влади і забезпечує реалізацію державної політики з питань безпеки на автомобільному транспорті загального користування, на перевезення яким видано ліцензію, міському електричному, залізничному транспорті, експлуатації автомобільних доріг загального користування (далі - автомобільний, міський електричний, залізничний транспорт та ведення дорожнього господарства).
Простой анализ текста даст ответы на все вопросы. В частности - сотрудник инспекции НЕ является работником милиции, а также не имеет никакого отношения к частному транспорту - как в общем, так и в частности.
Единственную оговорку нужно сделать - в задачи инспекции входит слежение за эксплуатацией автомобильных дорог. В данном случае это касается так называемых "весовых пунктов", осуществляющих весовой контроль. Но работникам таких пунктов пдд как раз и разрешает останавливать транспортные средства и только в пределах таких рунктов - пункт 2.41 пдд.
Единственную оговорку нужно сделать - в задачи инспекции входит слежение за эксплуатацией автомобильных дорог. В данном случае это касается так называемых "весовых пунктов", осуществляющих весовой контроль. Но работникам таких пунктов пдд как раз и разрешает останавливать транспортные средства и только в пределах таких рунктов - пункт 2.41 пдд.
но там же есть и такое :
4.2. Укртрансінспекція України у сфері автомобільного та міського електричного транспорту:
27) здійснює інші повноваження, визначені законами України та покладені на неї Президентом України.
так не получится ли, что эта постанова (кстати, нет ли ссылки на нее саму на сайт ВР) как раз и даст полномочия останавливать ?
так не получится ли, что эта постанова (кстати, нет ли ссылки на нее саму на сайт ВР) как раз и даст полномочия останавливать ?
Это чья постанова Президента, или ВРУ? Нет, значит лесом.
Единственную оговорку нужно сделать - в задачи инспекции входит слежение за эксплуатацией автомобильных дорог. В данном случае это касается так называемых "весовых пунктов", осуществляющих весовой контроль. Но работникам таких пунктов пдд как раз и разрешает останавливать транспортные средства и только в пределах таких рунктов - пункт 2.41 пдд.
но там же есть и такое :
4.2. Укртрансінспекція України у сфері автомобільного та міського електричного транспорту:
27) здійснює інші повноваження, визначені законами України та покладені на неї Президентом України.
так не получится ли, что эта постанова (кстати, нет ли ссылки на нее саму на сайт ВР) как раз и даст полномочия останавливать ?
Вот сама постанова.
ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 20 травня 2013 р. № 422 ПОРЯДОК зупинення транспортного засобу, що здійснює автомобільні перевезення пасажирів та вантажів, посадовими особами Державної інспекції з безпеки на наземному транспорті та її територіальних органів 1. Зупинення транспортного засобу, що здійснює автомобільні перевезення пасажирів та вантажів (далі — транспортний засіб), під час проведення рейдових перевірок здійснюється посадовою особою Укртрансінспекції або її територіального органу (далі — посадова особа) у форменому одязі за допомогою сигнального диска (жезла). 2. Посадові особи зобов’язані перед виходом на рейдову перевірку проходити відповідний інструктаж з урахуванням особливостей конкретного регіону, місцевості та направлення на перевірку. Для обліку інструктажів ведеться журнал за формою згідно з додатком 1 до цього Порядку, на якому проставляються дати початку і закінчення його ведення. Інструктаж проводить відповідальна особа Укртрансінспекції, керівник або заступник керівника її територіального органу. 3. Зупинення транспортного засобу здійснюється для проведення рейдової перевірки посадовою особою в будь-який час на маршруті руху. 4. Зупинення транспортного засобу здійснюється посадовою особою: для перевірки дотримання вимог законодавства про автомобільний транспорт; у разі виявлення нею таких порушень Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту та/або Правил перевезення вантажів автомобільним транспортом в Україні: - посадки (висадки) пасажирів у невстановлених місцях, порушення в розміщенні візуальної інформації на автобусах, перевезення пасажирів на міжобласних маршрутах без надання їм місць для сидіння, експлуатації таксі з порушенням вимог законодавства щодо облаштування, експлуатації транспортного засобу, що здійснює перевезення пасажирів та/або вантажів з явними ознаками технічної несправності; - характеру руху транспортного засобу, що викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка зміна напрямку руху та (або) швидкісного режиму); - відсутності номерних знаків на транспортному засобі, наявності даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, водія, пасажирів до скоєння дорожньо-транспортної пригоди. Водій транспортного засобу зобов’язаний надавати на час перевірки посадовій особі документи, на підставі яких здійснюється перевезення, виконувати вимоги посадової особи, передбачені Порядком здійснення державного контролю на автомобільному транспорті, та розпочинати рух лише з дозволу посадової особи. Перевірка одного транспортного засобу проводиться протягом не більше однієї години. 5. У разі коли під час проведення перевірки виявлено порушення законодавства про автомобільний транспорт, складається акт та/або протокол про адміністративне правопорушення. 6. У разі виявлення порушень правил перевезення великогабаритних, великовагових і небезпечних вантажів посадові особи складають акти за формою згідно з додатками 2 і 3 до цього Порядку та повідомляють відповідний підрозділ МВС про такі порушення. 7. Сигнал про зупинення транспортного засобу подається посадовою особою за допомогою сигнального диска (жезла), яким указується безпосередньо на транспортний засіб, який зупиняється, та на пропоноване місце зупинення з урахуванням заходів безпеки, дорожніх умов, інтенсивності руху, освітлення та видимості ділянки дороги відповідно до вимог пункту 15 Правил дорожнього руху. 8. Рух транспортного засобу дозволяється після закінчення перевірки посадовими особами. 9. Посадова особа у разі невиконання водієм транспортного засобу вимоги щодо зупинення повідомляє про це відповідний підрозділ МВС. 10. Під час звернення до водія посадова особа зобов’язана привітатися, назвати свою посаду і прізвище, пред’явити службове посвідчення, направлення на перевірку та повідомити про причину зупинення транспортного засобу.
Ежели проанализировать, то п.1 говорит о транспортном средстве, перевозящем пассажиров и грузы. Легковой автомобиль подпадает по это определение полностью. А вот п.4 уже говорит о нарушении Правил оказания услуг и перевозки грузов, что к частникам не относится. Хотя двумя абзацами ниже речь идет опять о транспортном средстве. Если еще раз внимательно прочитать п.4, то отсутствие дефиса перед 2-м абзацем дает основание посылать АТИ в пешее эротическое, но ведь его и дорисовать легко.
так не получится ли, что эта постанова (кстати, нет ли ссылки на нее саму на сайт ВР) как раз и даст полномочия останавливать ?
Я, пожалуй, основное оставлю, чтобы не оставалось сомнений:
Укртрансінспекція України ... забезпечує реалізацію державної політики з питань безпеки на автомобільному транспорті загального користування, на перевезення яким видано ліцензію...
...(далі - автомобільний, міський електричний, залізничний транспорт та ведення дорожнього господарства)
а что грозит при посылании на юх данных работников?
ну, не остановился, или например, остановился - вы гаишник - нет - до свидания, поехал.
гоняться будут, нет? если документы не дал - каким образом и на кого выпишут (ли?) штраф?
а что грозит при посылании на юх данных работников?
Не хватает информации о том, кто именно посылает. Если частное лицо на своём авто, не используемом для коммерческих перевозок грузов и пассажиров - то ничего. Если лицензированным перевозчиком, пусть он даже СПДФЛ (или как там сейчас правильно, ФОП кажись?) - то могут оштрафовать если документами, регламентирующими работу инспекции, предусмотрен штраф за препятствование проверке.
Народ, возьмитесь наконец за головы. Вы не с той стороны копаете, блин! Постановление - это нормативный акт. Он не должен повторять все законы, на которые явно или не явно ссылается. Есть инспекция со своими обязанностями по контролю перевозчиков, постановой прописали её право останавливать подконтрольный ей транспорт для проверок.
Вы же упорно продолжаете заниматься глупой работой - анализируете постаноку кабмина в отрыве от других НПА и законов.
а что грозит при посылании на юх данных работников?
Не хватает информации о том, кто именно посылает. Если частное лицо на своём авто, не используемом для коммерческих перевозок грузов и пассажиров - то ничего. Если лицензированным перевозчиком, пусть он даже СПДФЛ (или как там сейчас правильно, ФОП кажись?) - то могут оштрафовать если документами, регламентирующими работу инспекции, предусмотрен штраф за препятствование проверке.
Народ, возьмитесь наконец за головы. Вы не с той стороны копаете, блин! Постановление - это нормативный акт. Он не должен повторять все законы, на которые явно или не явно ссылается. Есть инспекция со своими обязанностями по контролю перевозчиков, постановой прописали её право останавливать подконтрольный ей транспорт для проверок.
Вы же упорно продолжаете заниматься глупой работой - анализируете постаноку кабмина в отрыве от других НПА и законов.
Видите ли, в стране, где на дорогах периодически произрастают всякие казачки, экологи и еще непонятно кто, останавливающие водителей с целью чего проверить, очень даже вероятно появление неких инспекторов в форме, может даже похожей на гаишную, размахивающие Постановой Кабмина, где написано, что они имеют право останавливать любое транспортное средство, перевозящее пассажиров и грузы. И если есть какие-то двусмысленные толкования нормативных актов, то страдает от этого почему-то в первую очередь водитель. "Пересичному водителю" вряд ли известно Положение об АТИ, а вот Постанова Кабмина - это нормативно-правовой акт, и чтобы его игнорировать, я просил у Вас ссылку хоть на какой-то документ, позволяющий это сделать.
... И если есть какие-то двусмысленные толкования нормативных актов, то страдает от этого почему-то в первую очередь водитель. "Пересичному водителю" вряд ли известно Положение об АТИ, а вот Постанова Кабмина - это нормативно-правовой акт,
Ну значит такой водитель ССЗБ. Поднялась волна в говно-СМИ - подними , вникни в суть вопроса, сделай для себя выводы и езди спокойно. В случае остановки казачками/инспекторами - звони 102. Вот и всё решение. Это я не конкретно вам, это я про пересичного водителя, который в массе действительно скорей поверит журналажникику из ТВ чем критически оценит материал медотом скрипения собственными мозгами.
...и чтобы его игнорировать, я просил у Вас ссылку хоть на какой-то документ, позволяющий это сделать.
Так дал же коллега за меня ответ, я думал этого достаточно. Можно нацитировать тут кучу законов про кабмин, положение об инспекции, но в принципе достаточно одной цитаты из Конституции:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Пока в каком-нибудь законе за инспекцией не будет закреплено право проверки/остановки частного автомобиля - до тех пор никакие подзаконные акты (постановления кабмина, внутренние документы самой инспекции) не могут расшить права инспекции и дать ей возможность тормозить любое авто.
П.С. Ссылку на документ, которые говорит что инспекция НЕ может останавливать частный транспорт - дать не могу. Потому что его не существует в природе. Все инспектора, гаишники, прочие чиновники могут дествовать только так, как прописано в законе. Если в законе этого нет - они этого делать не могут.
Совсем на пальцах. Если нет закона который говорит что гаишники Петренко не может брать 50 гривен за проезд на красный - это не значит что он их брать может. В нашем случае отсутствие документа запрещающие инспекторам дорожной инспекции останавливать частные авто не значит что они имеют право их останавливать.
Сможет гаишники Петренко брать деньги только тогда, когда будет закон который говорит что гаишник Петренко может брать мзду за проезд на красный. Пока закона нет. С инспекцией аналогично - нет закона, останавливать частный транспорт права они не имеют.
Постановление кабмина - не закон. Законом не предусмотрено право кабмина наделять инспекцию правами, которые не прописаны в законах. Потому даже если анализировать постановление в отрыве от документов, согласно которым работает инспекция - конституция запрещает кабмину наделить инспекцию правом кого-либо останавливать.
+100
а еще добавил бы, что глобально власти начхать на владельцев каблучков и бусиков типа Рено-Трафик или Спринтер... Этот закон заточен под более "жирный" сегмент автоперевозок - фуры с постоянным перевесом и лысой резиной, а также постоянным перелимитом времени движения, а также пассажироперевозки. Семья получить еще один финансовый поток от автоперевозок.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, вникни в суть вопроса, сделай для себя выводы и езди спокойно. В случае остановки казачками/инспекторами - звони 102. Вот и всё решение. Это я не конкретно вам, это я про пересичного водителя, который в массе действительно скорей поверит журналажникику из ТВ чем критически оценит материал медотом скрипения собственными мозгами.
