А кто сказал, что ездить надо только по одному пункту ПДД? В п.3.1 нет, а п 3.2 именно это и предусматривает. А чтобы другой водитель узнал заранее и смотрел - сирена есть.
Далеко не факт, что водитель миксера эту сирену слышал. Водитель скорой должен был сделать все, чтобы тот и услышал, и увидел ТС со светящимся маячком, и уступил ему дорогу. По крайней мере, мог притормозить, высунуться из-за трамвая и поехать дальше.
А кто сказал, что ездить надо только по одному пункту ПДД? В п.3.1 нет, а п 3.2 именно это и предусматривает. А чтобы другой водитель узнал заранее и смотрел - сирена есть.
П. 3.1 предоставляет право водителю автомобиля со спец. сигналами отступать от ряда пунктов ПДД но оставляет обязанность при этом - обеспечить безопасность окружающим. П 3.2 обязывает водителя предоставить приоритет автомобилю со спец. сигналами. Выше я уже написал, что в РФ пункт 3.1 специально сделали более информативным, дабы не было подобных споров. В данном случае водитель камаза начал движение на разрешающий сигнал светофора. Скорую не мог увидеть просто физически. Звук - есть банальное средство привлечения внимания, но никак не гарантия безопасности. В салоне может громко играть музыка, громко работать двигатель, быть замечательная звукоизоляция и т.д. В конце концов - за рулем может быть просто глухой человек. Отступая от некоторых пунктов ПДД на вполне законных основаниях, также вполне нормальным является то, что водитель скорой обязан делать это безопасно для окружающих. Если бы он пересекал перекресток находясь в области зрения водителя камаза, то и вопрос о вине не стоял бы. Но он выскочил на перекресток из-за стоящего трамвая, прямо перед двигающимся грузовиком, при этом двигающимся в соответствии с ПДД и банально не видящим скорую. Жизненный опыт подсказывает мне, что хозяин камаза получит возмещение по каско, водитель скорой получит звездюлей и будет восстанавливать авто за свой счет. Может это и смешно, но должностная инструкция водителя скорой помощи предусматривает прямую материальную ответственность за сохранность кареты и ее содержимого. Кстати, управлять подобным транспортным средством может исключительно водитель 1 - 2 класса, к которому предъявляется огромная куча требований начиная от знания города и до оказания первой мед.помощи не на любительском уровне, и в свете этого действия водителя скорой на видео меня немного удивляют.
А кто сказал, что ездить надо только по одному пункту ПДД? В п.3.1 нет, а п 3.2 именно это и предусматривает. А чтобы другой водитель узнал заранее и смотрел - сирена есть.
а кто сказал, что все пункты ПДД направлены на обеспечение приоритета автомобилей со спецсигналами?
Далеко не факт, что водитель миксера эту сирену слышал. Водитель скорой должен был сделать все, чтобы тот и услышал, и увидел ТС со светящимся маячком, и уступил ему дорогу. По крайней мере, мог притормозить, высунуться из-за трамвая и поехать дальше.
водитель скорой не может дублировать сирену скорой голосом громче чем она работает.. могу пригласить на первую подстанцию и включить сгу на скорой, чтобі оценить громкость работы спецсредств установленных на машине.. Так что насчет сделать все , чтобы его услышали и увидели вопрос спорный.. его первая задача максимально быстро довести больного до ЛПЗ, темболее если это тяжело больной а не с приступом поноса..
водитель скорой не может дублировать сирену скорой голосом громче чем она работает.. могу пригласить на первую подстанцию и включить сгу на скорой, чтобі оценить громкость работы спецсредств установленных на машине..
А причем здесь голос? Не мешало бы послушать сгу из кабины Камаза, стартующего на подъем, причем еще с миксером на борту.
Так что насчет сделать все , чтобы его услышали и увидели вопрос спорный.. его первая задача максимально быстро довести больного до ЛПЗ, темболее если это тяжело больной а не с приступом поноса..
Как довезти максимально быстро по дорогам общего пользования, довезти живого и не убить остальных, сказано в ПДД 3.1.
ЗЫ. И не довеСти, а то точно доведет
водитель скорой не может дублировать сирену скорой голосом громче чем она работает.. могу пригласить на первую подстанцию и включить сгу на скорой, чтобі оценить громкость работы спецсредств установленных на машине..
А причем здесь голос? Не мешало бы послушать сгу из кабины Камаза, стартующего на подъем, причем еще с миксером на борту.
Так что насчет сделать все , чтобы его услышали и увидели вопрос спорный.. его первая задача максимально быстро довести больного до ЛПЗ, темболее если это тяжело больной а не с приступом поноса..
Как довезти максимально быстро по дорогам общего пользования, довезти живого и не убить остальных, сказано в ПДД 3.1.
ЗЫ. И не довеСти, а то точно доведет
ну пардоньте, с грамматикой ошибся.. скорая пока на вертолетах не летает..ездит по том что есть в наличии..
Добавлю свои пять копеек: по большому счету ОЧЕНЬ неправильно, что скорые сейчас ездят с постоянно включенной люстрой. (Вдобавок новые скорые, с сине-оранжевой светодиодной люстрой, очень незаметной. Я видел только пару раз мерсы-скорые с синей люстрой, типа таких, как установлены на машинах асопровождения зэка и прочих золотоунитазников. Ярчайшие светодиоды, светят, что твоя электросварка. И захочешь не заметить, не выйдет ) У меня под домом подстанция скорой, они включают люстру сразу при заводке машины, и ползут куда-то со скоростью обкурившейся улитки. Мое ИМХО: едешь с вызова\на сервис\на заправку\за картохой главврачу - выруби люстру. Едешь на вызов или с пациентом на борту - врубай все, что нужно.
Кстати, сколько знаю, тот же "медиком" так делает. И "Борис". Если вижу "медикомовскую" машину, которая воет и мигает, и прет шо танк - значит, есть к тому причины. Им кстаи и уступают дорогу охотнее. В пробке на скоростном видел - вполне нормально расползлись на пол-ряда влево, пол-ряда вправо, "медиком" аккуратненько прополлз, все красиво.
Во-первых, в данном случае его слышно далеко. А во-вторых, обязанность уступить дорогу как раз и есть безусловная. И к поведению собственно водителя ТС со спецсигналами не имеет отношения.
Обязанность уступить - безусловная. А разрешение скорой отступать от ПДД - ни разу не безусловное. Потому что именно в пункте, который им разрешает это делать, если слова: "... при условии..."
Впрочем, даже обязанность уступить тоже не совсем безусловная: там тоже есть условие "в случае приближения ТС с включенными специальными сигналами". И вот как раз именно этот момент и нужно обнаружить.
По поводу того, насколько хорошо слышно сирену наших скорых из зоны непрямой видимости/слышимости - я бы не был столь категоричен. Из видео я увидел четко: КАМАЗ принял меры к экстренному торможению немедленно после обнаружения скорой.
Далеко не факт, что водитель миксера эту сирену слышал. Водитель скорой должен был сделать все, чтобы тот и услышал, и увидел ТС со светящимся маячком, и уступил ему дорогу. По крайней мере, мог притормозить, высунуться из-за трамвая и поехать дальше.
водитель скорой не может дублировать сирену скорой голосом громче чем она работает.. могу пригласить на первую подстанцию и включить сгу на скорой, чтобі оценить громкость работы спецсредств установленных на машине.. Так что насчет сделать все , чтобы его услышали и увидели вопрос спорный.. его первая задача максимально быстро довести больного до ЛПЗ, темболее если это тяжело больной а не с приступом поноса..
Нет у него такой задачи. У него есть обязанности, права и ответственность. В его обязанности не входит риск жизнью тяжелобольного ради секундного выигрыша. Не стоит выдумывать. Человек, которому дают в руки ружье должен уметь им пользоваться. Вот стандартные обязанности водителя скорой : Обязанности:
• Водитель бригады скорой медицинской помощи подчиняется врачу (фельдшеру) и выполняет его распоряжения. • Следит за техническим состоянием санитарного автомобиля, своевременно заправляет его ГСМ. Производит влажную уборку салона машины по мере необходимости, поддерживает в нем порядок и чистоту. • Обеспечивает немедленный выезд бригады на вызов и движение машины по кратчайшему маршруту. • Содержит в функциональном состоянии приборы специальной сигнализации (сирена, проблесковый фонарь), прожектор поисковый, фонарь-прожектор переносной, аварийное освещение салона, шанцевый инструмент. Выполняет мелкий ремонт оснащения (замки, ремни, лямки, носилки и т. д.). • Обеспечивает вместе с фельдшером (фельдшерами) переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывает помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших и наложении жгутов и повязок, переносит и подключает медицинскую аппаратуру. • Оказывает помощь медицинскому персоналу в сопровождении психически больных. • Обеспечивает сохранность имущества, следит за правильным размещением и закреплением бортовых медицинских приборов.
• Категорически запрещается хранение в салоне машины каких-либо предметов, кроме утвержденного табельного оснащения. • Строго выполняет правила внутреннего распорядка станции (подстанции, отделения) скорой медицинской помощи, знает и соблюдает правила личной гигиены. • Водитель обязан знать: топографию города; дислокацию подстанций и учреждений здравоохранения.
Небольшие дополнения могут вносить непосредственно на местах, но костяк все равно остается. Добавьте сюда постоянный инструктаж, наличие под боком ответственного за БД и кучу прочей ерунды. Да, благодаря классным пацанам, пишущим на форумах но в жизни остающимися такими, какими мама воспитала, не пропускающими, не уступающими и т.д. - их обязали ездить со включенными маячками в свете последних событий и разборок. Мало того - им установили четкие временные нормативы. Но при всем при этом - права отступать от некоторых пунктов ПДД пренебрегая безопасностью окружающих, в т.ч. перевозимого больного, им так никто и не дал.
Далеко не факт, что водитель миксера эту сирену слышал. Водитель скорой должен был сделать все, чтобы тот и услышал, и увидел ТС со светящимся маячком, и уступил ему дорогу. По крайней мере, мог притормозить, высунуться из-за трамвая и поехать дальше.
водитель скорой не может дублировать сирену скорой голосом громче чем она работает.. могу пригласить на первую подстанцию и включить сгу на скорой, чтобі оценить громкость работы спецсредств установленных на машине.. Так что насчет сделать все , чтобы его услышали и увидели вопрос спорный.. его первая задача максимально быстро довести больного до ЛПЗ, темболее если это тяжело больной а не с приступом поноса..
Нет у него такой задачи. У него есть обязанности, права и ответственность. В его обязанности не входит риск жизнью тяжелобольного ради секундного выигрыша. Не стоит выдумывать. Человек, которому дают в руки ружье должен уметь им пользоваться. Вот стандартные обязанности водителя скорой : Обязанности:
• Водитель бригады скорой медицинской помощи подчиняется врачу (фельдшеру) и выполняет его распоряжения. • Следит за техническим состоянием санитарного автомобиля, своевременно заправляет его ГСМ. Производит влажную уборку салона машины по мере необходимости, поддерживает в нем порядок и чистоту. • Обеспечивает немедленный выезд бригады на вызов и движение машины по кратчайшему маршруту. • Содержит в функциональном состоянии приборы специальной сигнализации (сирена, проблесковый фонарь), прожектор поисковый, фонарь-прожектор переносной, аварийное освещение салона, шанцевый инструмент. Выполняет мелкий ремонт оснащения (замки, ремни, лямки, носилки и т. д.). • Обеспечивает вместе с фельдшером (фельдшерами) переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывает помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших и наложении жгутов и повязок, переносит и подключает медицинскую аппаратуру. • Оказывает помощь медицинскому персоналу в сопровождении психически больных. • Обеспечивает сохранность имущества, следит за правильным размещением и закреплением бортовых медицинских приборов.
• Категорически запрещается хранение в салоне машины каких-либо предметов, кроме утвержденного табельного оснащения. • Строго выполняет правила внутреннего распорядка станции (подстанции, отделения) скорой медицинской помощи, знает и соблюдает правила личной гигиены. • Водитель обязан знать: топографию города; дислокацию подстанций и учреждений здравоохранения.
Небольшие дополнения могут вносить непосредственно на местах, но костяк все равно остается. Добавьте сюда постоянный инструктаж, наличие под боком ответственного за БД и кучу прочей ерунды. Да, благодаря классным пацанам, пишущим на форумах но в жизни остающимися такими, какими мама воспитала, не пропускающими, не уступающими и т.д. - их обязали ездить со включенными маячками в свете последних событий и разборок. Мало того - им установили четкие временные нормативы. Но при всем при этом - права отступать от некоторых пунктов ПДД пренебрегая безопасностью окружающих, в т.ч. перевозимого больного, им так никто и не дал.
Вы уважаемый в жизни всегда по правилам ездите и живете? Я не пытаюсь и не хочу оправдывать водителя скорой помощи, тем более что они к скорой помощи как таковые не относятся.. во всяком случае в Киеве. Да есть злоупотребления, да включена люстра когда нада и не нада, спасибо одному дятлу в гуозе..Но также есть реалии жизни, от которых ни куда не денешся.. всегда присутствует человеческий фактор..И хоть ты миллион должностных инструкций напиши, такие ситуации будут возникать.. Ну и не приведи конешно жизнь, чтобы в машине скорой оказался близкий человек, и когда вопрос идет на секунды, чтобы он ехал так как должен по инструкции.. Это чисто мое имхо, которое не отражает не в коей мере мнение скорой и вообще каких либо структур имеющих к ней отношение.
А если чей-то близкий с наушниками в ушах, переходя дорогу на зеленый в соответствии с ПДД и не ожидая такого счастья выйдет из-за трамвая и попадет под колеса не успевшей затормозить кареты скорой помощи? Такие ситуации бывают и будут. Именно поэтому и есть в правилах пункт 3.1, именно поэтому есть инструктаж по БД, есть внутренние должностные инструкции и т.д. Спорить тут особо не о чем. Данная ситуация не совсем стандартная, создал ее в таком виде водитель скорой и звеездюлей за это получит. А всем отписавшимся желаю не нарушать и пропускать скорые в соответствии с правилами.
А если чей-то близкий с наушниками в ушах, переходя дорогу на зеленый в соответствии с ПДД и не ожидая такого счастья выйдет из-за трамвая и попадет под колеса не успевшей затормозить кареты скорой помощи? Такие ситуации бывают и будут. Именно поэтому и есть в правилах пункт 3.1, именно поэтому есть инструктаж по БД, есть внутренние должностные инструкции и т.д. Спорить тут особо не о чем. Данная ситуация не совсем стандартная, создал ее в таком виде водитель скорой и звеездюлей за это получит. А всем отписавшимся желаю не нарушать и пропускать скорые в соответствии с правилами.
Вы правы дружище.. спорить тут особо не о чем.. это жизнь, в которой никто ни от чего не застрахован.. Быть добру..
Не мог он не услышать. Там достаточно мощные сирены. А услышав - соблюдать осторожность, пока не будет понятно, где источник звука. Как у нас много защитников теории о том, что имеющий преимущество должен тормозить, чтобы дать кому-то проехать...
П. 3.1 предоставляет право водителю автомобиля со спец. сигналами отступать от ряда пунктов ПДД но оставляет обязанность при этом - обеспечить безопасность окружающим. П 3.2 обязывает водителя предоставить приоритет автомобилю со спец. сигналами.
А в соответсвии с п.1.4 водитель авто со спецсигналами имеет право рассчитывать на то, что ему это преимущество таки предоставят, и никак иначе! И обеспечивать безопасность именно исходя из этого положения! Иначе спецсигналы как таковые не имеют смысла, ехать с ними придётся, как без них.
В данном случае водитель камаза начал движение на разрешающий сигнал светофора. Скорую не мог увидеть просто физически. Звук - есть банальное средство привлечения внимания, но никак не гарантия безопасности.
Вообще-то с точки зрения ПДД достаточно только звука (каковым пользуются, например, водители оперативных автомобилей). Если кто-то чего-то не видит или не слышит на дороге - это его проблема.
Отступая от некоторых пунктов ПДД на вполне законных основаниях, также вполне нормальным является то, что водитель скорой обязан делать это безопасно для окружающих.
Но не для нарушающих! А не предоставивший преимущество автомобилю со спецсигналами априори нарушает.
Может это и смешно, но должностная инструкция водителя скорой помощи предусматривает прямую материальную ответственность за сохранность кареты и ее содержимого.
Если это так, то тут прямое противоречие КЗоТу. По суду избавиться от обязанности платить может запросто даже в случае виновности. Если только нет пьянки или криминала.
Обязанность уступить - безусловная. А разрешение скорой отступать от ПДД - ни разу не безусловное. Потому что именно в пункте, который им разрешает это делать, если слова: "... при условии..."
Это условие не предусматривает необходимости подстраиваться под нарушителей.
Из видео я увидел четко: КАМАЗ принял меры к экстренному торможению немедленно после обнаружения скорой.
Ну да, сначала создал помеху, а потом начал тормозить, когда уже поздно.
А если чей-то близкий с наушниками в ушах, переходя дорогу на зеленый в соответствии с ПДД и не ожидая такого счастья выйдет из-за трамвая и попадет под колеса не успевшей затормозить кареты скорой помощи? Такие ситуации бывают и будут.
Вот пока у нас таких оправдывают пешеходов, они так и считают, что ничего никому не должны. И это не только спецсигналов касается. Кто ему виноват, если он в наушниках и не глядя по сторонам выходит из-за препятствия..?
П. 3.1 предоставляет право водителю автомобиля со спец. сигналами отступать от ряда пунктов ПДД но оставляет обязанность при этом - обеспечить безопасность окружающим. П 3.2 обязывает водителя предоставить приоритет автомобилю со спец. сигналами.
А в соответсвии с п.1.4 водитель авто со спецсигналами имеет право рассчитывать на то, что ему это преимущество таки предоставят, и никак иначе! И обеспечивать безопасность именно исходя из этого положения! Иначе спецсигналы как таковые не имеют смысла, ехать с ними придётся, как без них.
На тот же 1.4 и вправе рассчитывать водитель Камаза.
Вообще-то с точки зрения ПДД достаточно только звука (каковым пользуются, например, водители оперативных автомобилей). Если кто-то чего-то не видит или не слышит на дороге - это его проблема.
С точки зрения ПДД 3.1 достаточно света, звук - как дополнительное средство привлечения внимания.
Отступая от некоторых пунктов ПДД на вполне законных основаниях, также вполне нормальным является то, что водитель скорой обязан делать это безопасно для окружающих.
Но не для нарушающих! А не предоставивший преимущество автомобилю со спецсигналами априори нарушает.
Опять же, он его не видит и не слышит. И расчитывает на 1.4. Как он может уступать в таком случае, если не видит приближения транспортного средства, отступающего от пдд?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
В п.3.1 нет, а п 3.2 именно это и предусматривает.
