autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

ППТФ (6/7)

опытный писатель ***
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: ППТФ [Re: shurken]
      3 сентября 2013 в 23:39 Гілками

shurken 03.09.2013 23:24 пишет:

Вот как раз стенду, я бы и не доверял. Школьный курс геометрии и лазерная рулетка надежней.




Сирые и убогие немецкие инженеры так и не осилили сделать стенд, где результаты корректировки световых приборов сделанного ими же автомобиля давали бы настолько же правдивую и расово верную картинку, как школьный курс физики и лазерная рулетка? Извини, но на эту тему как-то даже спорить смешно.

shurken 03.09.2013 23:24 пишет:

Ларс 03.09.2013 23:03 пишет:

Давай перформулирую, если так охота к формулировкам попридираться: в дополнение к картине дорожной ямковости, которую высвечивает ближний свет, противотуманки на 10-15 метров вперед высвечивают более детализированный рельеф дорожного полотна, и способствуют принятию решения "объезжать вот эту ямку, или она мелкая и х__ с ней". Так лучше?



на 10-15 метров вперед, от чего?





От крайней точки переднего бампера обсуждаемого автомобиля.

Змінено Ларс (23:39 03/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      3 сентября 2013 в 23:49 Гілками

vvlaw 03.09.2013 23:11 пишет:


И это тоже. Но при подсветке с разных углов объект и видно лучше. Больше контрастность и больше отражение тени от граней. Последнее особенно актуально применительно к небольшим по размеру препятствиям на дороге. Или не выступающим над её поверхностью ямами. Очень часто когда едешь, то в свете фар трудно определить, то тёмное пятно - это яма или отличающаяся по цвету от основной поверхности асфальта заплатка. Лучи под разными углами помогают решать эту проблему. Причём чем больше разница - тем лучше. Например, в случае с ПТФ - чем ниже они установлены по отношению к основным фарам. "Люстры" на крыше у меня нет, но полагаю, с ней ещё лучше на таких "дорогах"... Не зря же её ставят именно те, кто ездит по жёсткому бездорожью!



Я не спорю, что в зоне освещения ПТФ лучше видно ямки, я говорю лишь о том, что с включенными ПТФ водитель ПОЗЖЕ замечает плохоосвещенный объект впереди (например пешехода в темной одежде) как раз в следствии переосвещенности зоны "под носом" противотуманными фарами и кстати позже замечает саму яму (ну это кончено если в состоянии опознать, что впереди яма)

Змінено windowz (23:51 03/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ППТФ [Re: windowz]
      4 сентября 2013 в 00:17 Гілками

Насчёт объектов типа пешеходов - тут основная проблема в "Европейском луче", а не в ПТФ... А вот идентификация ямы происходит как раз раньше в "перекрестье лучей", в обычном свете может быть до последнего непонятно, там разница с поверхностью по рельефу или только по цвету. (Особенно ощущается на мотоцикле, где фара одна.)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      4 сентября 2013 в 00:31 Гілками

vvlaw 04.09.2013 00:17 пишет:

Насчёт объектов типа пешеходов - тут основная проблема в "Европейском луче", а не в ПТФ... А вот идентификация ямы происходит как раз раньше в "перекрестье лучей", в обычном свете может быть до последнего непонятно, там разница с поверхностью по рельефу или только по цвету. (Особенно ощущается на мотоцикле, где фара одна.)




перекрестье лучей ближнего и ПТФ происходит в зоне ПТФ, т.е. улучшение восприятия ям происходит только "под носом"
А обнаружение объектов типа "пешеход" хуже с включенными ПТФ чем без ПТФ вне зависимости "евпропейский" луч или нет - всего лишь особенности восприятия глаза. Чем больше освещенность вблизи, тем хуже видно плохоосвещенные объекты на расстоянии.

Змінено windowz (00:31 04/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: ППТФ [Re: Ларс]
      4 сентября 2013 в 00:31 Гілками

Ларс 03.09.2013 23:39 пишет:

Сирые и убогие немецкие инженеры так и не осилили сделать стенд, где результаты корректировки световых приборов сделанного ими же автомобиля давали бы настолько же правдивую и расово верную картинку, как школьный курс физики и лазерная рулетка? Извини, но на эту тему как-то даже спорить смешно.



А ты попробуй проверить немецких инженеров. Нужен только лазерный дальномер их профессиональных, обычные, больше 40 метров не сильно и меряют. Угол наклона фары, на ней написан, расстояние от земли, до центра фары не проблема измерять, зная дополнительный угол в прямоугольном треугольнике и сторону, не проблема вычислить другую сторону. Вот на получившемся расстоянии, ставишь кирпич и смотришь, где находится срез ближнего. В идеале должен закончится у основания кирпича. В принципе +- метр тоже ничего. У меня еще ни одна фашистская регулировка не совпала, может тебе повезет больше.

Ларс 03.09.2013 23:39 пишет:

От крайней точки переднего бампера обсуждаемого автомобиля.



Возвращяемся к вопросу, что это тебе даст на скоростях выше 30и?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      4 сентября 2013 в 00:34 Гілками

vvlaw 04.09.2013 00:17 пишет:

Насчёт объектов типа пешеходов - тут основная проблема в "Европейском луче", а не в ПТФ... А вот идентификация ямы происходит как раз раньше в "перекрестье лучей", в обычном свете может быть до последнего непонятно, там разница с поверхностью по рельефу или только по цвету. (Особенно ощущается на мотоцикле, где фара одна.)



Вадим, какое нафик перекрестье? Кому как не тебе знать, что если даже и увидишь ямку или препятствие на расстоянии 10-15 метров, то на скорости уже в 60, даже дернуться не успеешь и потому нет смысла освещать пространство перед бампером.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ППТФ [Re: windowz]
      4 сентября 2013 в 19:01 Гілками

В ответ на:

перекрестье лучей ближнего и ПТФ происходит в зоне ПТФ, т.е. улучшение восприятия ям происходит только "под носом"


Для объезда многих из них этого достаточно.
В ответ на:

А обнаружение объектов типа "пешеход" хуже с включенными ПТФ чем без ПТФ вне зависимости "евпропейский" луч или нет - всего лишь особенности восприятия глаза. Чем больше освещенность вблизи, тем хуже видно плохоосвещенные объекты на расстоянии.


Учитывая, что в "Европейском луче" видно полотно дороги, но вообще не освещается на границе зоны освещения то, что над ним, благодаря светотеневой границе, то именно это ограничивает видимость пешехода, а указанным эффектом от ПТФ можно пренебречь - реально он ни на что не влияет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ППТФ [Re: shurken]
      4 сентября 2013 в 19:02 Гілками

В том-то и дело, затормозить безусловно не успеешь, а объехать часто можно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 35
С нами с 24.05.2012

Re: ППТФ [Re: PavelGA]
      4 сентября 2013 в 19:25 Гілками

PavelGA 02.09.2013 11:50 пишет:


Пару лет назад после экспериментов с желтыми (водительскими) очками в темноте, опробовал для себя старый дедовский способ - освещение в салоне, не светящее прямо в глаза водителю - включаю пассажирский "навигационный" фонарь около зеркала заднего вида. Сначала - непривычно, а потом отлично! Глаза меньше всего устают! Опробовано в осенне-зимних поездках в Крым в командировки..




Плюсую!!!
Так же совершенно случайно открыл для себя этот способ: когда знакомой что-то нужно было найти в документах, я включил свет в салоне, но так как било в глаза, со своей стороны лампочку прикрыл календариком, копошилась знакомая долго (ехали по трассе), и я с удивлением заметил, что мне стало много легче ехать из-за того, что в салоне включен свет...
Пользуюсь им редко, когда ну очень устают глаза...
Но говорят, что свет в салоне чуть притупляет реакцию на объекты на улице...
Вот не знаю, правда или нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      4 сентября 2013 в 19:26 Гілками

vvlaw 04.09.2013 19:01 пишет:

В ответ на:

перекрестье лучей ближнего и ПТФ происходит в зоне ПТФ, т.е. улучшение восприятия ям происходит только "под носом"


Для объезда многих из них этого достаточно.
В ответ на:

А обнаружение объектов типа "пешеход" хуже с включенными ПТФ чем без ПТФ вне зависимости "евпропейский" луч или нет - всего лишь особенности восприятия глаза. Чем больше освещенность вблизи, тем хуже видно плохоосвещенные объекты на расстоянии.


Учитывая, что в "Европейском луче" видно полотно дороги, но вообще не освещается на границе зоны освещения то, что над ним, благодаря светотеневой границе, то именно это ограничивает видимость пешехода, а указанным эффектом от ПТФ можно пренебречь - реально он ни на что не влияет...



Нельзя им пренебречь.
Чем больше освещенности, тем больше сужается зрачок и тем хуже заметны слабо освещенные предметы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 35
С нами с 24.05.2012

Re: ППТФ [Re: eam]
      4 сентября 2013 в 19:31 Гілками

Сам не часто включаю ПТФ ночью, но всё же обочина и левый край с ПТФ подсвечивается лучше, и лучше видны ямы, ну это ИМХО....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ППТФ [Re: windowz]
      4 сентября 2013 в 20:29 Гілками

В ответ на:

Нельзя им пренебречь.
Чем больше освещенности, тем больше сужается зрачок и тем хуже заметны слабо освещенные предметы.


В общем она не настолько больше, чтобы это имело существенное значение.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      4 сентября 2013 в 20:40 Гілками

vvlaw 04.09.2013 19:02 пишет:

В том-то и дело, затормозить безусловно не успеешь, а объехать часто можно.



Вадим, 60, это ващет 17 метров в секунду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      4 сентября 2013 в 20:43 Гілками

vvlaw 04.09.2013 20:29 пишет:

В ответ на:

Нельзя им пренебречь.
Чем больше освещенности, тем больше сужается зрачок и тем хуже заметны слабо освещенные предметы.


В общем она не настолько больше, чтобы это имело существенное значение.



В общем она существенно больше и как раз имеет большое значение.

Она больше как раз на разницу освещенности от ПТФ (Или световому потоку).
Если б она была маленьнькой, то не было бы лучше видно ямки.

Змінено windowz (20:48 04/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ППТФ [Re: shurken]
      5 сентября 2013 в 21:47 Гілками

shurken 04.09.2013 20:40 пишет:

vvlaw 04.09.2013 19:02 пишет:

В том-то и дело, затормозить безусловно не успеешь, а объехать часто можно.



Вадим, 60, это ващет 17 метров в секунду


Вот реакции и хватает объехать, изменить направление можно практически мгновенно, а затормозить - нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ППТФ [Re: windowz]
      5 сентября 2013 в 21:48 Гілками

windowz 04.09.2013 20:43 пишет:

vvlaw 04.09.2013 20:29 пишет:

В ответ на:

Нельзя им пренебречь.
Чем больше освещенности, тем больше сужается зрачок и тем хуже заметны слабо освещенные предметы.


В общем она не настолько больше, чтобы это имело существенное значение.



В общем она существенно больше и как раз имеет большое значение.

Она больше как раз на разницу освещенности от ПТФ (Или световому потоку).
Если б она была маленьнькой, то не было бы лучше видно ямки.


Для видимости ямок достаточно большая, а от видимости препятствия отнимает мизер, если вообще отнимает, поскольку не освещается препятствие над дорогой по совсем иным причинам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13591
С нами с 07.02.2012

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      5 сентября 2013 в 22:46 Гілками

vvlaw 05.09.2013 21:47 пишет:

shurken 04.09.2013 20:40 пишет:

vvlaw 04.09.2013 19:02 пишет:

В том-то и дело, затормозить безусловно не успеешь, а объехать часто можно.



Вадим, 60, это ващет 17 метров в секунду


Вот реакции и хватает объехать, изменить направление можно практически мгновенно, а затормозить - нет.



я знал, что адвокатура это не совсем точная наука, но чтобы настолько...

По ВНИИСЭ (не думаю что наши эксперты используют сильно другие методики) - реакция на ожидаемое событие, когда ДТС предшествовавшая ДТП, свидетельствовала о весьма большой вероятности его возникновения: 0,6 с, к примеру
Код:
- начало движения в направлении полосы следования ТС ребенка, находившегося на дороге в поле зрения водителя;
- выход пешехода на нерегулируемый пешеходный переход или на проезжую часть данного направления на перекрестке в месте, где переход разрешен;
- выход пешехода на регулируемый пешеходный переход или проезжую часть данного направления на регулируемом перекрестке на разрешающий сигнал светофора (регулировщика);


Неожиданное (совсем неожиданное) - 1,4 с. :
Код:
Внезапное появление пешехода или ТС на проезжей части дороги вне населенного пункта (из-за объекта, ограничивавшего обзорность)


Странно рассказывать о таких вещах адвокату по автоделам, однако....

Время реакции подразумевает обнаружение помехи и выработку решения, а не воплощение этого решения.

Змінено DKTigra (22:49 05/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      5 сентября 2013 в 23:46 Гілками

vvlaw 05.09.2013 21:47 пишет:

Вот реакции и хватает объехать, изменить направление можно практически мгновенно, а затормозить - нет.



Вадим, подучи математику


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: ППТФ [Re: vvlaw]
      6 сентября 2013 в 00:51 Гілками

vvlaw 05.09.2013 21:48 пишет:

Для видимости ямок достаточно большая, а от видимости препятствия отнимает мизер, если вообще отнимает, поскольку не освещается препятствие над дорогой по совсем иным причинам.




Зрачок сужается в прямой зависимости от общего светового потока в глаз (чем больше освещенность тем больше сужается зрачок).
необходимая контрастность слабоосвещенного предмета для его обнаружения в обратной зависимости от ширины раскрытия зрачка (чем больше раскрыт зрачок, тем меньше необходимо освещать слабозаметный предмет для его обнаружения)
Зависимости и в том и в другом случае практически линейны.
Вывод: чем больше общая освещенность, тем больше необходимо освещать слабозаметный предмет для его обнаружения. Если освещать только место перед носом, то заметность остальных предметов снижается.
Вы можете сколько угодно пытаться написать, что освещенность от ПТФ достаточно большая чтобы влиять на "обнаруживаемость" ямок, но при этом достаточно маленькая, чтобы не влиять на заметность других предметов, но законы физики от этого не поменяются. Можете легко проверить с фотоаппаратом.
Вы просто пишете два взаимоисключающих утверждения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ППТФ [Re: DKTigra]
      6 сентября 2013 в 20:29 Гілками

На самом деле время реакции у нас эксперты ставят 1,0 или 0,8 во всех практически случаях, но то отдельная тема. Только вот после времени реакции время замедления при торможении. А направление меняется практически мгновенно.
Да, и ямы на наших дорогах вполне ожидаемы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8359

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія