autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп?

читатель
Сообщения: 2
С нами с 15.09.2013

Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп?
      24 сентября 2013 в 19:55 Гілками

С чем связана потеря динамики (разгон 0-100) на автомат коробке?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: markelf]
      24 сентября 2013 в 20:04 Гілками

markelf 24.09.2013 19:55 пишет:

С чем связана потеря динамики (разгон 0-100) на автомат коробке?


Спорно. Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
51 год (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: ]
      24 сентября 2013 в 21:25 Гілками

O.V.L. 24.09.2013 20:04 пишет:

Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.




А можно примерчик, плз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: markelf]
      24 сентября 2013 в 21:31 Гілками

первая переедача автомата обычно соответствует 2-й МКПП + проскальзывание гидротрансформатора ( потери момента)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 13778
С нами с 05.02.2006

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: markelf]
      24 сентября 2013 в 21:35 Гілками

markelf 24.09.2013 19:55 пишет:

С чем связана потеря динамики (разгон 0-100) на автомат коробке?



Это касается только классических гидравлических автоматов и вариаторов. Правильные роботы и дсг подобные разгооняются быстрее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
46 лет (25 лет за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: Lekha]
      24 сентября 2013 в 21:36 Гілками

Lekha 24.09.2013 21:25 пишет:

O.V.L. 24.09.2013 20:04 пишет:

Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.




А можно примерчик, плз?




8-ми ступки от ЗФ или Айсина.
Плюс мозги этих более чем современных АКПП умеют "дружить" с навигацией, установленной в машине - и кроме банального "вправо-влево", знают профиль дороги в смысле "вверх-вниз", что еще более помогает экономить топливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 13778
С нами с 05.02.2006

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: dimaden]
      24 сентября 2013 в 21:38 Гілками

dimaden 24.09.2013 21:36 пишет:

Lekha 24.09.2013 21:25 пишет:

O.V.L. 24.09.2013 20:04 пишет:

Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.




А можно примерчик, плз?




8-ми ступки от ЗФ или Айсина.
Плюс мозги этих более чем современных АКПП умеют "дружить" с навигацией, установленной в машине - и кроме банального "вправо-влево", знают профиль дороги в смысле "вверх-вниз", что еще более помогает экономить топливо.



Интересно .. Не знал этого.. Где можно почитать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10311
С нами с 08.08.2008

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: dimaden]
      24 сентября 2013 в 23:33 Гілками

эт теперь оно само и поддавать на горках будет. во чудеса.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: ]
      24 сентября 2013 в 23:34 Гілками

O.V.L. 24.09.2013 20:04 пишет:

markelf 24.09.2013 19:55 пишет:

С чем связана потеря динамики (разгон 0-100) на автомат коробке?


Спорно. Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...%81%D0%B8%D1%8F
Если в коробке есть гидротрансформатор, то потери МОЩНОСТИ в нем НЕИЗБЕЖНЫ!!!
Вариатор, робот с 1 диском сцепы и ДСГ (с 2-мя и более) - совсем другой тип АКП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: dimaden]
      24 сентября 2013 в 23:39 Гілками

dimaden 24.09.2013 21:36 пишет:

Lekha 24.09.2013 21:25 пишет:

O.V.L. 24.09.2013 20:04 пишет:

Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.




А можно примерчик, плз?




8-ми ступки от ЗФ или Айсина.
Плюс мозги этих более чем современных АКПП умеют "дружить" с навигацией, установленной в машине - и кроме банального "вправо-влево", знают профиль дороги в смысле "вверх-вниз", что еще более помогает экономить топливо.




чомусь мені здавалось, що для економії треба не профіль поверхні вираховувати через навігацію (нафіга?), а просто контроллеру якщо педаль газа відпущена - не лити пальне, а гальмувати двигуном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7990
С нами с 30.03.2003

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: PavelGA]
      24 сентября 2013 в 23:42 Гілками

PavelGA 24.09.2013 23:34 пишет:

O.V.L. 24.09.2013 20:04 пишет:

markelf 24.09.2013 19:55 пишет:

С чем связана потеря динамики (разгон 0-100) на автомат коробке?


Спорно. Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...%81%D0%B8%D1%8F
Если в коробке есть гидротрансформатор, то потери МОЩНОСТИ в нем НЕИЗБЕЖНЫ!!!
Вариатор, робот с 1 диском сцепы и ДСГ (с 2-мя и более) - совсем другой тип АКП




Потери в гидротрансформаторе неизбежны, но он блокируется ведь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: Jaroslav]
      24 сентября 2013 в 23:57 Гілками

Jaroslav 24.09.2013 23:42 пишет:

PavelGA 24.09.2013 23:34 пишет:

O.V.L. 24.09.2013 20:04 пишет:


В ответ на:

...



Спорно. Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...%81%D0%B8%D1%8F
Если в коробке есть гидротрансформатор, то потери МОЩНОСТИ в нем НЕИЗБЕЖНЫ!!!
Вариатор, робот с 1 диском сцепы и ДСГ (с 2-мя и более) - совсем другой тип АКП




Потери в гидротрансформаторе неизбежны, но он блокируется ведь...



Но это случаецо позжей, чем начало разгона!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
46 лет (25 лет за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: oleksa]
      25 сентября 2013 в 08:47 Гілками

oleksa 24.09.2013 23:39 пишет:



чомусь мені здавалось, що для економії треба не профіль поверхні вираховувати через навігацію (нафіга?), а просто контроллеру якщо педаль газа відпущена - не лити пальне, а гальмувати двигуном.




Это слишком банально, при отпущенной педали газа даже старые коробки тормозят двигуном
АКПП через навигацию "видит" точку прибытия - и видит, например, что через 100 метров начнется 5% спуск, а потом будет 7% подъем. Она заранее "подоткнет" нужные передачи в нужный момент, чтобы и вниз съехать половчее, и вверх забраться, не сильно в скорости потеряв.
Само собой, все знаки навигация тоже видит - и ограничения, и все остальное.
Но это в нашей стране - априори работать не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
46 лет (25 лет за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: PavelGA]
      25 сентября 2013 в 08:48 Гілками

PavelGA 24.09.2013 23:57 пишет:


Но это случаецо позжей, чем начало разгона!




АКПП всегда (в отличие от МКПП) трогается с нужной передачи в конкретный момент времени на исключительно правильных оборотах мотора. Нет пробуксовывания, которое бывает, если не так или не вовремя отпустить педаль сцепления.
И на современных коробках трансформатор блокируется на всех передачах и очень быстро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9467
С нами с 23.04.2004

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: kraev]
      25 сентября 2013 в 09:36 Гілками

kraev 24.09.2013 21:38 пишет:

Интересно .. Не знал этого.. Где можно почитать?


У ZF есть технология TopoDyn, применяемая в семействе коробок Экомат для городских автобусов.

пруф


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
51 год (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: dimaden]
      25 сентября 2013 в 09:37 Гілками

dimaden 24.09.2013 21:36 пишет:

Lekha 24.09.2013 21:25 пишет:

O.V.L. 24.09.2013 20:04 пишет:

Современные "АКП" уже и бензин могут экономить в сравнении с МКП.




А можно примерчик, плз?




8-ми ступки от ЗФ или Айсина.
Плюс мозги этих более чем современных АКПП умеют "дружить" с навигацией, установленной в машине - и кроме банального "вправо-влево", знают профиль дороги в смысле "вверх-вниз", что еще более помогает экономить топливо.




Я просил не абстрактные названия производителей АКПП, а пример АВТОМОБИЛЯ, где АКПП "бензин могут экономить в сравнении с МКП"
Можно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
45 лет (25 лет за рулем), Винница
Сообщения: 258
С нами с 01.11.2011

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: Lekha]
      25 сентября 2013 в 09:42 Гілками

Lekha 25.09.2013 09:37 пишет:


Я просил не абстрактные названия производителей АКПП, а пример АВТОМОБИЛЯ, где АКПП "бензин могут экономить в сравнении с МКП"
Можно?




Все ВАГи с ДСГ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
41 год (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: MadMax]
      25 сентября 2013 в 09:44 Гілками

FORDMAX 24.09.2013 21:31 пишет:

первая переедача автомата обычно соответствует 2-й МКПП + проскальзывание гидротрансформатора ( потери момента)



Угу, на старых гидротрансформаторах передач меньше, они длиннее.
А еще никто не впомнил про существенную разницу в весе!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
41 год (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: PositiveOne]
      25 сентября 2013 в 09:45 Гілками

PositiveOne 25.09.2013 09:42 пишет:

Lekha 25.09.2013 09:37 пишет:


Я просил не абстрактные названия производителей АКПП, а пример АВТОМОБИЛЯ, где АКПП "бензин могут экономить в сравнении с МКП"
Можно?




Все ВАГи с ДСГ.



вообще все автомобили с роботами экономичнее МКПП (в среднем)... где-то робот расторопнее, где-то тупее, но экономят все роботы...

Змінено Илья! (10:43 25/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
53 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2162
С нами с 10.07.2010

Re: Почему на автомате динамика хуже чем на мкпп? [Re: dimaden]
      25 сентября 2013 в 09:53 Гілками

АКПП работает много с "проскальзыванием", т.е. как бы с полувыжатым сцеплением, не нагружая особо двигатель. И только когда обороты сравниваются(почти), происходит блокировка гидротрансформатора.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
1 користувачів і 41 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5690

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія