autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Забрать авто со штрафплощадки бесплатно (3/4)

Сообщения: 128
С нами с 03.11.2012

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Water]
      24 октября 2013 в 10:13 Гілками

Дальше нагнуть исполнителя.За незаконную подачу авто в розыск,с нарушением процедуры .И таки надо удалить из базы мусорской,чтоб корриды на каждом рубеже не устраивать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25286
С нами с 22.10.2007

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: сильно-умный]
      24 октября 2013 в 11:40 Гілками

сильно-умный 24.10.2013 10:09 пишет:

требования незаконные,за вытаскивание и последующий спектакль,гаишники имеют все шансы оказаться обвиняемыми.Потому они такого себе не позволяют,те кто позволяет больше не работают там.


В чем же незаконность? Процедура полностью расписана в Постановлении Кабмина!
Какому НПА противоречат их действия?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 326
С нами с 16.04.2013

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Vindsor]
      25 октября 2013 в 12:01 Гілками

Vindsor 24.10.2013 11:40 пишет:

сильно-умный 24.10.2013 10:09 пишет:

требования незаконные,за вытаскивание и последующий спектакль,гаишники имеют все шансы оказаться обвиняемыми.Потому они такого себе не позволяют,те кто позволяет больше не работают там.


В чем же незаконность? Процедура полностью расписана в Постановлении Кабмина!
Какому НПА противоречат их действия?




ну, например, Конституции Украины...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25286
С нами с 22.10.2007

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: nekosan]
      25 октября 2013 в 12:10 Гілками

nekosan 25.10.2013 12:01 пишет:

Vindsor 24.10.2013 11:40 пишет:

сильно-умный 24.10.2013 10:09 пишет:

требования незаконные,за вытаскивание и последующий спектакль,гаишники имеют все шансы оказаться обвиняемыми.Потому они такого себе не позволяют,те кто позволяет больше не работают там.


В чем же незаконность? Процедура полностью расписана в Постановлении Кабмина!
Какому НПА противоречат их действия?




ну, например, Конституции Украины...


И шо там в Конституции?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
hpp 1
старый писатель **
Киев
Сообщения: 997
С нами с 25.02.2009

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: cosmagnetto]
      27 октября 2013 в 19:38 Гілками

Машину можно не отдавать эвакуаторщику, а оставить на КП. В таком случае блокируют колесо. Когда мою машину эвакуировали коллега по несчастью оставил машину на КП. Стояла она 3 дня. Я мог оставить и свою, но оставлять машину за полтинник "простонеба" мне показалось плохой идеей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет (28 лет за рулем), Васильков
Сообщения: 10805
С нами с 26.02.2009

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: сильно-умный]
      27 октября 2013 в 19:45 Гілками

сильно-умный 24.10.2013 09:47 пишет:

и в надзор за эвакуаторщиками



Какой-какой надзор???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Киев
Сообщения: 57
С нами с 12.08.2005

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Water]
      19 ноября 2013 в 10:46 Гілками

Water 24.10.2013 09:39 пишет:

Alexsus 22.10.2013 01:43 пишет:

Бачу... не бачу... Цырк на дроте.



Господа, давайте не флудить, а напишем порядок действий владельца автомобиля, если его автомобиль задержали по системе Рубеж и собираются частным эвакуатором везти на частную ШП.



Присоединяюсь к вопросу,в данной ситуации может оказаться каждый и не подозревая о наличии своей машины в базе рубеж.Может есть какието юристы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: sergry]
      19 ноября 2013 в 11:11 Гілками

Лучше не допускать того, чтобы авто забрали на ШП.
Уже много раз писали - в случае наличия ориентировки гаишник имеет право только задержать авто. Далее вызывается представитель исполнительной службы и он принимает решение что делать дальше. Забирать авто на ШП сами гаишники не имеют никакого права, да они фактически и не участвуют в этом процессе, только дают команды вызванному эвакуаторщику (обычное частное лицо). Вот этот эвакуаторщик и есть вор вашего имущества, поэтому вызываем 102 для фиксации незаконных действий протоколом.

Змінено Alex_I (11:17 19/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25286
С нами с 22.10.2007

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Alex_I]
      19 ноября 2013 в 11:18 Гілками

Alex_I 19.11.2013 11:11 пишет:

Уже много раз писали - в случае наличия ориентировки гаишник имеет право только задержать авто. Далее вызывается представитель исполнительной службы и он принимает решение что делать дальше. Забирать авто на ШП гаишники не имеют никакого права, да они фактически и не участвуют в этом процессе, только дают команды вызванному эвакуаторщику (обычное частное лицо). Вот этот эвакуаторщик и есть вор вашего имущества, поэтому вызываем 102 для фиксации незаконных действий.


Это не совсем так. Порядок задержания ТС прописан в отдельном НПА - ПОРЯДОК тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів на спеціальних майданчиках і стоянках
Есть там отдельное упоминание и о случае задержания для ГИС:
В ответ на:

У разі виявлення транспортного засобу боржника, оголошеного в розшук відповідно до статті 40 Закону України “Про виконавче провадження”, уповноважена особа Державтоінспекції негайно тимчасово затримує такий транспортний засіб та доставляє на спеціальний майданчик чи стоянку.



http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1102-2008-п
Потому никакой представитель ГИС для задержания не нужен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Vindsor]
      19 ноября 2013 в 11:43 Гілками

Вы думаете у ГАИ будет на руках постановление ГИС о подаче данного авто в розыск ? Нет конечно, они базируются на информации, внесенной в "Рубеж", к-рая может быть и недостоверной, а таких случаев уже вагон и маленькая тележка. Кроме того, законность самой базы данных "Рубежа" вызывает большие сомнения.
Поэтому вызывается представитель ГИС и тот уже принимает решение что делать с данным имуществом. По прибытию представителя ГИС можно составить заявление об оставлении авто на ответственное хранение собственнику, это прямо предусмотрено ст.59:

Стаття 59. Зберігання майна, на яке накладено арешт

1. Майно, на яке накладено арешт, за винятком майна,
зазначеного в частині восьмій статті 57 цього Закону, передається
на зберігання боржникові або іншим особам (далі - зберігач),
призначеним державним виконавцем, під розписку в акті опису. Копія
акта опису майна видається боржнику, стягувачу, а в разі якщо
обов'язок зберігання майна покладено на іншу особу, - також
зберігачу.



Приведу в пример аналогию. Приходит к вам домой милиция и говорит, мы у вас временно изымем имущество по постановлению ГИС, к-рое находится где-то в какой-то базе и не предъявляет при этом оригинал постановления.
Ваши действия ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25286
С нами с 22.10.2007

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Alex_I]
      19 ноября 2013 в 13:10 Гілками

Alex_I 19.11.2013 11:43 пишет:

Вы думаете у ГАИ будет на руках постановление ГИС о подаче данного авто в розыск ? Нет конечно, они базируются на информации, внесенной в "Рубеж", к-рая может быть и недостоверной, а таких случаев уже вагон и маленькая тележка. Кроме того, законность самой базы данных "Рубежа" вызывает большие сомнения.


Зачем нужно постановление? Или, считаешь, у прибывшего представителя ГИС такое постановление будет на руках? Если, например, постановление вынесли в Луганской области, а машину задержали во Львовской?
Alex_I 19.11.2013 11:43 пишет:

Поэтому вызывается представитель ГИС и тот уже принимает решение что делать с данным имуществом.


Каким НПА регламентируется такой порядок действий? В "Порядке...", приведенном выше, об этом ничего нет!
Alex_I 19.11.2013 11:43 пишет:

Приведу в пример аналогию. Приходит к вам домой милиция и говорит, мы у вас временно изымем имущество по постановлению ГИС, к-рое находится где-то в какой-то базе и не предъявляет при этом оригинал постановления.
Ваши действия ?


Каким НПА предусмотрены подобные действия?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Vindsor]
      19 ноября 2013 в 13:37 Гілками

Vindsor 19.11.2013 13:10 пишет:


Зачем нужно постановление? Или, считаешь, у прибывшего представителя ГИС такое постановление будет на руках? Если, например, постановление вынесли в Луганской области, а машину задержали во Львовской?



Т.е запись в базе Рубежа имеет юридическую силу и именно по ней, а не по предъявлению постановления ГИС работники МВД имеют право задерживать авто ? Где это сказано ?

Vindsor 19.11.2013 13:10 пишет:

Каким НПА предусмотрены подобные действия?



Вот и я хочу узнать на основании какого НПА "галочка" в базе "Рубежа" является основанием к задержанию имущества без предъявления самого постановления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25286
С нами с 22.10.2007

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Alex_I]
      19 ноября 2013 в 13:50 Гілками

Alex_I 19.11.2013 13:37 пишет:

Т.е запись в базе Рубежа имеет юридическую силу и именно по ней, а не по предъявлению постановления ГИС работники МВД имеют право задерживать авто ? Где это сказано ?
...
Вот и я хочу узнать на основании какого НПА "галочка" в базе "Рубежа" является основанием к задержанию имущества без предъявления самого постановления.


На рекламных щитах возле милиции часто висят листовки "Их разыскивает..." Конечно, эта бумажка не является основанием для задержания разыскиваемого. И тем не менее, если такого находят, то его задерживают. Именно на основании ориентировок, а не самого постановления, которое хранится у инициатора розыска.
Это нормальная практика, ибо просто нереально изготовить столько оригиналов постановлений, чтобы обеспечить ими все рай- гор- обл- и прочие подразделения милиции вместе с опорными пунктами, постави ДПС и т.д.
Потому откуда у тебя батхерт по поводу системы "Рубеж" мну не понятно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Vindsor]
      19 ноября 2013 в 14:12 Гілками

Vindsor 19.11.2013 13:50 пишет:

Alex_I 19.11.2013 13:37 пишет:

Т.е запись в базе Рубежа имеет юридическую силу и именно по ней, а не по предъявлению постановления ГИС работники МВД имеют право задерживать авто ? Где это сказано ?
...
Вот и я хочу узнать на основании какого НПА "галочка" в базе "Рубежа" является основанием к задержанию имущества без предъявления самого постановления.


На рекламных щитах возле милиции часто висят листовки "Их разыскивает..." Конечно, эта бумажка не является основанием для задержания разыскиваемого. И тем не менее, если такого находят, то его задерживают. Именно на основании ориентировок, а не самого постановления, которое хранится у инициатора розыска.



Вот как раз при оформлении такого гражданина и обязаны предъявляться документы от инициатора розыска. А иначе завтра пойду в рекламную фирму, оплачу баннер "Пупкина ИИ найти и уничтожить" и развешу по всему городу, думаете такая информация будет иметь юридическую силу ? Конечно нет.

Vindsor 19.11.2013 13:50 пишет:

Это нормальная практика, ибо просто нереально изготовить столько оригиналов постановлений, чтобы обеспечить ими все рай- гор- обл- и прочие подразделения милиции вместе с опорными пунктами, постави ДПС и т.д.



Если документа нет, его копию должны передать по факсу в соответствующее подразделение МВД.
Ведь если домой придет милиция с ГИС, чтобы описывать имущество и они будут без соответствующих документов вы же их пошлете, не так ли.

Vindsor 19.11.2013 13:50 пишет:

Потому откуда у тебя батхерт по поводу системы "Рубеж" мну не понятно!



Я более чем уверен, что у нее даже нет соответствующей защиты и соответственно законность ее использования под вопросом. Ведь большую часть денег, на нее выделенную, раздеребанило предыдущее руководство во главе с Коломийцем и все слепили на скорую руку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25286
С нами с 22.10.2007

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Alex_I]
      19 ноября 2013 в 14:15 Гілками

Alex_I 19.11.2013 14:12 пишет:

Вот как раз при оформлении такого гражданина и обязаны предъявляться документы от инициатора розыска. А иначе завтра пойду в рекламную фирму, оплачу баннер "Пупкина ИИ найти и уничтожить" и развешу по всему городу, думаете такая информация будет иметь юридическую силу ? Конечно нет.


Не будут. Ибо ищут не по листовкам, а по ориентировкам. А ориентировки - официальный документ, подписываемый должностными лицами.

Alex_I 19.11.2013 14:12 пишет:

Если документа нет, его копию должны передать по факсу в соответствующее подразделение МВД.


Ничего не передают. Оповещают инициатора розыска.
Alex_I 19.11.2013 14:12 пишет:

Я более чем уверен, что у нее даже нет соответствующей защиты и соответственно законность ее использования под вопросом. Ведь большую часть денег, на нее выделенную, раздеребанило предыдущее руководство во главе с Коломийцем и все слепили на скорую руку.


Ну, это все уже бла-бла...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Vindsor]
      19 ноября 2013 в 14:40 Гілками

Vindsor 19.11.2013 14:15 пишет:

Alex_I 19.11.2013 14:12 пишет:

Вот как раз при оформлении такого гражданина и обязаны предъявляться документы от инициатора розыска. А иначе завтра пойду в рекламную фирму, оплачу баннер "Пупкина ИИ найти и уничтожить" и развешу по всему городу, думаете такая информация будет иметь юридическую силу ? Конечно нет.


Не будут. Ибо ищут не по листовкам, а по ориентировкам. А ориентировки - официальный документ, подписываемый должностными лицами.



Я опять спрашиваю, какую легитимность имеет информация в системе "Рубеж" ?
Т.е тормозит человек в форме, говорит на словах "машина в розыске" и без предъявления каких либо бумаг забирает ее - это законно ?

Vindsor 19.11.2013 14:15 пишет:

Alex_I 19.11.2013 14:12 пишет:

Я более чем уверен, что у нее даже нет соответствующей защиты и соответственно законность ее использования под вопросом. Ведь большую часть денег, на нее выделенную, раздеребанило предыдущее руководство во главе с Коломийцем и все слепили на скорую руку.


Ну, это все уже бла-бла...



Украл 2 лимона уже и суд прошел и вышел по амнистии.


http://youtu.be/D0AwioVhyuE


Змінено Alex_I (14:42 19/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25286
С нами с 22.10.2007

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Alex_I]
      19 ноября 2013 в 19:12 Гілками

Alex_I 19.11.2013 14:40 пишет:

Я опять спрашиваю, какую легитимность имеет информация в системе "Рубеж" ?
Т.е тормозит человек в форме, говорит на словах "машина в розыске" и без предъявления каких либо бумаг забирает ее - это законно ?


Если машина значится в системе Рубеж, значит на нее есть соответствующее постановление. Хватит огород городить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 8016
С нами с 07.08.2011

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Vindsor]
      19 ноября 2013 в 19:25 Гілками

Т.е. наличие записи в "Рубеже" гарантирует следующие:
1) Производство ДВС открыто в необходимые сроки на основании документов которые вступили в силу?
Угу, т.е. не обжаловал в суде другой области.
2) Лицо в отношении которого открыто производство фактически уведомленно должным образом?
Письмо пришло в срок, а не через 3 месяца. Как пример: ответ на ИЗ из ВДВС ишел 50 дней!!!
3) Указанное имущество действительно пренадлежит лицу в отношении которого открыто производство.
В моем родном Днепровском р-не есть чел с которым у меня совпадает все данные кроме года рождения -/+ 1 год, места жительства и машины. А со вторым разницы 5/6 лет и отчество немного отличается.
4) Лицо не уплатило штраф вовремя, а доблестные его просто проеба потеряли как те 2 ляма на национальную базу "Админпрактика".
И т.д и тп.
А документики на эту систему имеются?
Кто отвечает за ошибку в БД этой системы - администратор, гос.исполнитель, тот капитан который вбивал это в БД?
Впрочем это всё лирика. Прав на отобрать машинку без гос.исполнителя у гаишника столько же - как у столяр Степаныча с ЖРЕО который выбивает замки при высилениях.
Впрочем если кто не знает:
ч.2 ст.2 2. Примусове виконання рішень здійснюють державні виконавці,
визначені Законом України "Про державну виконавчу службу"
( 202/98-ВР ) (далі - державні виконавці).

Змінено Марксим (19:30 19/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25286
С нами с 22.10.2007

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Марксим]
      19 ноября 2013 в 19:27 Гілками

И вот к чему рассказывать за жизнь, если поднимаются юридические вопросы?
Как есть, мы все и так хорошо знаем. Сейчас говорим как ДОЛЖНО БЫТЬ!
Если чо не так, жалуйтесь в прокуратуру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 8016
С нами с 07.08.2011

Re: Забрать авто со штрафплощадки бесплатно [Re: Vindsor]
      19 ноября 2013 в 19:38 Гілками

Какая жизнь? Всё в юридической части:
1) ДВС нарушает закон предоставив информации с задержкой срока в 10-ть раз.
2) Военкомат просит сделать групости в виде принести им справку дающую право на отсрочку лицу которое уже отслужило.
3) В ГАИ МРЕО подвисли штрафы при покупке авто.
Благо все эти нарушения со стороны обслуживающих организации и органов защиты населения не принесли мне существенных убытков - я не попал на 1000 баксоф, а отделался легким испугом/состоянием шозанафиг.
Так как с Рубежом - кто будет отвечать ДВ, или СМ, а может гражданские на аутсорсе?
А пока у с Рубежом прав не больше чем у слесаря ЖЕКа с посадовой инструкцией. Не первому не второму я ничего не должен.

Змінено Марксим (19:40 19/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
1 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13331

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія