autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

А нужен ли полный привод на кроссовере? (22/50)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: sasha13]
      31 октября 2013 в 13:02 Гілками

sasha13 31.10.2013 13:01 пишет:

честное АВД то у туарега, сам видел и ездил
тигуана не видел но педивикия пишет, что тигуаны на муфтах халдекс


Ниасилил за честное АВД. Это что за хрень?
И чем Халдекс не АВД?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 27.11.2012

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Vindsor]
      31 октября 2013 в 13:03 Гілками
Супер писатель! *
58 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3256
С нами с 25.11.2010

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Vindsor]
      31 октября 2013 в 13:07 Гілками

Vindsor 31.10.2013 13:02 пишет:

И чем Халдекс не АВД?



если мы ща в это забуримся то нас отсюда попросят

мое ИМХО
если отбросить все маркетологические бредни и спекуляции то систем полного привода есть три

1 честный как на ниве и туареге (есть межосевой дифференциал)
2 партайм ручной как на кайроне и уазике (нет межосевого подключается руками и жестко едет только прямо)
3 тоже что и пункт 2 только не руками, а электронными мозгами и не жостко, а через электромуфту туксон тигуан и еще очень многа кросов почти все

все остальное ерунда

Змінено sasha13 (13:19 31/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
46 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Vindsor]
      31 октября 2013 в 13:08 Гілками

Vindsor 31.10.2013 13:02 пишет:

sasha13 31.10.2013 13:01 пишет:

честное АВД то у туарега, сам видел и ездил
тигуана не видел но педивикия пишет, что тигуаны на муфтах халдекс


Ниасилил за честное АВД. Это что за хрень?
И чем Халдекс не АВД?



Честный авд это когда есть межосевой дифференциал. А халдекс это как раз и есть таки автоматический парт-тайм. ТОесть привод подключается время от времени, но вместо твоих рук это делает электроника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 27.11.2012

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Vasilij1988]
      31 октября 2013 в 13:21 Гілками

Есть ТРИ ОСНОВНЫЕ сиситеы ПОЛНОГО ПРИВОДА
ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ
1.ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ ВРУЧНУЮ:
-БЕЗ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА;
-С МЕЖОСЕВЫМ ДИФФЕРЕНЦИАЛОМ (МОЖЕТ БЫТЬ РАЗДАТКА);
2.ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ АВТОМАТИЧЕСКИ:
-С МЕЖОСЕВЫМ ДИФФЕРЕНЦИАЛОМ (МОЖЕТ БЫТЬ РАЗДАТКА);
-С МЕЖОСЕВОЙ ВИСКОМУФТОЙ;
ПОСТОЯННЫЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД
ВСЕ 4 КОЛЕСА ВЕДУЩЕЕ МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ БЛОКИРОВКА ЦЕНТРАЛЬНОГО ДИФ. И Т.Д.

SUPER SELECT КАК НА МЫЦАХ (ЗАДНИЙ, ПОЛНЫЙ. БЛОКИРОВКА, ПОНИЖАЙКА, БЛОТКИРОВКА ЗАДНЕГО ДИФФА)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: BlackFoFi]
      31 октября 2013 в 13:21 Гілками

BlackFoFi 31.10.2013 13:08 пишет:


Честный авд это когда есть межосевой дифференциал. А халдекс это как раз и есть таки автоматический парт-тайм. ТОесть привод подключается время от времени, но вместо твоих рук это делает электроника.



можно долго по этому поводу спорить.
Халдекс 4 справляется с задачами не хуже "трушного авд", имея при этом только электронику.
И он не включается время от времени, а выключается время от времени.
Вот муфта как на Туксоне, ЦРВ, РАВ-4, старом Санта Фе и т.д. - она время от времени включается. Но новые муфты Магна и Халдекс 4 пашут почти всегда

Пример на том же Соренто - когда стояла муфта borg warner, которая включалась при пробуксовке, шильдики на машине были 4WD, после того как в 2011 заменили муфту на Магнавскою, шильдики стали AWD
А система ПП от Магна - это по сути Халдекс 4.

Вот официально кино от Магна - True AWD: Dynamax by Magna Powertrain


http://youtu.be/y1noI5ZlkoA


Змінено добрый Tiger (13:28 31/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10245
С нами с 08.08.2008

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: добрый Tiger]
      31 октября 2013 в 13:27 Гілками

а еще стартовать на скользкой дороге таки да, удобнее. стоишь. тык кнопавку. и без писка и букса поехал. почему-то мой тушкан любит срывать передние колеса в букс. может из-за автомата. педалькой то не сильно жмакаю. и бывает чуствуется "удар" подключения заднего привода при старте.

Змінено DimonDSV (13:28 31/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Vasilij1988]
      31 октября 2013 в 13:33 Гілками

Vasilij1988 31.10.2013 13:03 пишет:

http://www.drive2.ru/users/lionracer/blog/288230376151910742/
и сдесь http://www.youtube.com/watch?v=WyzADvoTDk0


Кыно не смотрел, а в драйв.ру писал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 489
С нами с 24.06.2010

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Liaxey]
      31 октября 2013 в 13:34 Гілками

Liaxey 31.10.2013 12:03 пишет:

Halas 31.10.2013 10:34 пишет:

Ты реально не врубаешься, что ли? Я говорю, что у Нивы, кроме внедорожных возможностей ничего общего с современными кроссоверами нет.

Почитай Мочанова в ссылке которую привел выше. На современном ПП с современными плюшками, передвигаться КОМФОРТНЕЕ, чем на современном моноприводе. О каком комфорте передвижения на НИВЕ ты говоришь?! Так и танк можно в пример полного привода приводить. Сравниваются две похожие машины с разными типами приводов. Нива то тут каким боком, потому что четыре колеса, и типа советский внедор?



Ты сам с собой разговариваешь? Я, как и многие в этой теме, написал свое мнение про необходимость ПП, а чего ты решил в этой теме Ниву сравнивать с современными кроссоверами - можешь опять сам с особой обсудить. И комфорт передвижения на Ниве я не обсуждал.




Видимо это я под твоим логином написал:
Liaxey 30.10.2013 12:34 пишет:

Если интересно мнение бывшего владельца Шнивы, то именно кроссоверу наличие полного почти ненадо, кроссоверу он реально не нужен, а если рассматривать необходимость полного привода для кроссовера не только зимой, то я бы забыл про кроссовер и смотрел в сторону внедорожников.



Просто, чтоб понять. Ты тут, как бывший владелец, провел параллель Шнивы с кроссовером, или внедорожником?

зы. Почитай все-таки мнение Мочанова про ПП для легковых. Или для тебя, как для бывшего владельца Шнивы, он не авторитет?!

добрый Tiger 31.10.2013 12:23 пишет:

Народ и без АБС ездит, и без гидроусилителя, а многие вообще без машины как-то справляются. ПП на кросовке нужен, однозначно нужен. Но только в том случае, когда он реализован по человечески, а не просто для галочки.



Годный пост!

Змінено Halas (13:48 31/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: sasha13]
      31 октября 2013 в 13:38 Гілками

sasha13 31.10.2013 13:07 пишет:

2 партайм ручной как на кайроне и уазике (нет межосевого подключается руками и жестко едет только прямо)
3 тоже что и пункт 2 только не руками, а электронными мозгами и не жостко, а через электромуфту туксон тигуан и еще очень многа кросов почти все


Таг вод!
"Парт-тайм" - суть подключаемый вручную. АВД - суть подключаемый автоматически! В этом и вся разница!
Потому понятия "парт-тайм" и "автоматически" - антонимы!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Из личного опыта... [Re: R-E-D]
      31 октября 2013 в 13:50 Гілками

R-E-D 31.10.2013 12:21 пишет:


То есть, резюмировать можно так:
Полный привод реально помогает зимой, но при условии наличия хорошей шиповки.


Так правильніше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
58 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3256
С нами с 25.11.2010

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: добрый Tiger]
      31 октября 2013 в 14:15 Гілками

добрый Tiger 31.10.2013 13:21 пишет:

Но новые муфты Магна и Халдекс 4 пашут почти всегда



прочитал пару статей про этот Халдекс 4
букав много и все про то, что это очень крута и современно но почему так и не вкурил
ведь при всем при этом этом принцип действия остался один и тот же
межосевого дифа нет и это честно признают недостатком, просто комп подключает когда надо заднюю ось. Только насос уже не механический, а электрический...
я согласен что компы щас, как говорится, не те, что были раньше но все равно это не постоянный полный привод, а временный

и еще нигде так и не написано как он иммитирует межосевой дифф
наверное простым отключением как же еще...

Змінено sasha13 (14:18 31/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: sasha13]
      31 октября 2013 в 14:24 Гілками

Что-то я не пойму - а зачем электронно подключаемому ПП еще и межосевой диф?
Диф призван делать разным момент на входном валу и на выходящих валах. Т.е., он нужет при жестко подключаемом ПП.
Электронная же муфта делает его разным изначально! Спрашивается: зачем диф?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
58 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3256
С нами с 25.11.2010

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Vindsor]
      31 октября 2013 в 14:31 Гілками

Vindsor 31.10.2013 14:24 пишет:

Что-то я не пойму - а зачем электронно подключаемому ПП еще и межосевой диф?
Диф призван делать разным момент на входном валу и на выходящих валах. Т.е., он нужет при жестко подключаемом ПП.
Электронная же муфта делает его разным изначально! Спрашивается: зачем диф?




не хочу много писать о том что муфта какой бы компьютеризированной она не была все равно не сможет полноценно заменить механический дифф именно потому что механический передает неразрывно

вот представь, что между колесами нет дифа, а есть муфта как бы это выглядело в повороте...

и еще ведь на туарег ставят дифф, а на тигуан муфту, а не наоборот...

Змінено sasha13 (14:33 31/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: sasha13]
      31 октября 2013 в 14:41 Гілками

sasha13 31.10.2013 14:31 пишет:

не хочу много писать о том что муфта какой бы компьютеризированной она не была все равно не сможет полноценно заменить механический дифф именно потому что механический передает неразрывно

вот представь, что между колесами нет дифа, а есть муфта как бы это выглядело в повороте...

и еще ведь на туарег ставят дифф, а на тигуан муфту, а не наоборот...


При чем тут неразрывно?
Мы вообще говорим о классификации систем ПП!
Так вот, муфта и есть классическое АВД! Ибо подключается автоматически! Ваш КО!

Что же касается дифа, то недостаток его отсутствия применительно к Халдексу 4 только в том, что задние колеса не могут иметь бОльшую скорость, чем передние! Это важно при езде по бездору. Для обычной дороги со сложными условиями движения это значения не имеет!
Диф в принципе нужен, чтобы обеспечивать разность скоростей передней и задней оси, иначе ПП нельзя применять постоянно на хорошей дороге. Так вот, для Халдекс 4 это в принципе не важно, ибо эта разность обеспечивается изначально электроникой. Потому такой ПП может быть постоянным (при необходимости)! Хотя фактически он и есть постоянным, ибо всегда муфта замкнута на 5-10%, чтобы сократить время подключения задней оси. А кроме того, задняя ось замыкается превентивно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: DimonDSV]
      31 октября 2013 в 14:43 Гілками

DimonDSV 31.10.2013 13:27 пишет:

а еще стартовать на скользкой дороге таки да, удобнее. стоишь. тык кнопавку. и без писка и букса поехал. почему-то мой тушкан любит срывать передние колеса в букс. может из-за автомата. педалькой то не сильно жмакаю. и бывает чуствуется "удар" подключения заднего привода при старте.




какой то бред вы несете про Тушкана, товарищ....
какую это "кнопавку тык"?
на скользкой дороге, при резком старте (исключительно для Тушкана пишу):
- без тыканья каких ибо кнопавок, ЕСП будет душить двиг, свиста не будет, ну может на мгновение, ударов не будет!
- при нажатой ЕСП - передние колеса вначале могут просвиснуть, но плавно перейдет усилие и на задние колеса и все выровняется - свиста колес как на недоприводе не будет.
- при нажатой 4вд никакого свиста не будет, как и ударов ни каких не будет
- принажатых ЕСП и 4вд, аналогично - свиста не будет, как и ударов ни каких не будет
кстати последние два пункта очень не рекомендуются на асфальте, даже на мокром.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Madagascar]
      31 октября 2013 в 14:47 Гілками

Madagascar 31.10.2013 14:43 пишет:


какой то бред вы несете про Тушкана, товарищ....




камрад, есть Тушканы без ЕСП. Но с 4ВД.
Сам понимаешь, что без ЕСП ни имитации диффа, ни трекшн контроля - нет.
Отсюда все беды. Беспомощное буксование в сугробе, на льду и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: добрый Tiger]
      31 октября 2013 в 15:02 Гілками

добрый Tiger 31.10.2013 14:47 пишет:

Madagascar 31.10.2013 14:43 пишет:


какой то бред вы несете про Тушкана, товарищ....




камрад, есть Тушканы без ЕСП. Но с 4ВД.





упс.. не знал. по крайней мере у официалов точно не было комплектаций без ЕСП, то наверно араб каконить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10245
С нами с 08.08.2008

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Madagascar]
      31 октября 2013 в 15:04 Гілками

да, это все происходит доли секунды. но я то чуствую.
да и нет в моем ESP, а стоит только TCS.
в снегу чесно гребет по колесу на ось. в марте наблюдал((

если коротко, то на скользком/грязи/песке стараюсь стартовать на включенном полном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
58 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3256
С нами с 25.11.2010

Re: А нужен ли полный привод на кроссовере? [Re: Vindsor]
      31 октября 2013 в 15:17 Гілками

Vindsor 31.10.2013 14:41 пишет:

При чем тут неразрывно?



ну или постоянно
мы же говорим о честном постоянном полном приводе

Vindsor 31.10.2013 14:41 пишет:

есть классическое АВД! Ибо подключается автоматически! Ваш КО!



All-wheel drive, AWD,

Vindsor 31.10.2013 14:41 пишет:

Так вот, для Халдекс 4 это в принципе не важно, ибо эта разность обеспечивается изначально электроникой.



как ??? только разрывами что делает вот это утверждение:
Vindsor 31.10.2013 14:41 пишет:

Потому такой ПП может быть постоянным (при необходимости)!



неверно

Змінено sasha13 (15:26 31/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 62 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 51896

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія