autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

затраты на содержание частного дома (50/50)

IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: затраты на содержание частного дома [Re: ЛенивыйПенсионер]
      27 марта 2016 в 10:11 Гілками

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 00:36 пишет:

Bird VR6 26.03.2016 23:51 пишет:


Думаю с существующими тарифами этот срок уже давно меньше 10 лет




Есть мнение, что тарифы на электро тоже на месте не стояли и еще расти будут.
В Европах тепловые насосы ставят только там, где правительство субсидирует это дело (чаще всего льготным тарифом на электро).
Иначе смысла нет.



Куб газа = 10квтч +/- лапоть. Насосы воздух/вода 10куй/20квт, СОР ну пусть 4 если повезёт , итого по максимуму такой улопает в месяц 5*24*30=3600квт против газ 2куба/час 1440кубов, что по текущим тарифам 5400грн супротив 10400, "экономия" 200уй, тоесть отобьётся это дело через 4 года постоянной зимы в -20

Если элктричество, конечно, имеется соответствующего качества.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: затраты на содержание частного дома [Re: ГыГы]
      27 марта 2016 в 16:31 Гілками

ГыГы 27.03.2016 10:11 пишет:

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 00:36 пишет:

Bird VR6 26.03.2016 23:51 пишет:


Думаю с существующими тарифами этот срок уже давно меньше 10 лет




Есть мнение, что тарифы на электро тоже на месте не стояли и еще расти будут.
В Европах тепловые насосы ставят только там, где правительство субсидирует это дело (чаще всего льготным тарифом на электро).
Иначе смысла нет.



Куб газа = 10квтч +/- лапоть. Насосы воздух/вода 10куй/20квт, СОР ну пусть 4 если повезёт , итого по максимуму такой улопает в месяц 5*24*30=3600квт против газ 2куба/час 1440кубов, что по текущим тарифам 5400грн супротив 10400, "экономия" 200уй, тоесть отобьётся это дело через 4 года постоянной зимы в -20

Если элктричество, конечно, имеется соответствующего качества.




Кстати, а есть достоверные расчеты, а еще лучше - практика длительного использования насосов в -10-20 в условиях плотной застройки? Там грунт не замерзнет нафиг у всех?
Или там посчитаны стометровые скважины?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6514
С нами с 03.02.2007

Re: затраты на содержание частного дома [Re: ЛенивыйПенсионер]
      27 марта 2016 в 16:49 Гілками

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 16:31 пишет:



Кстати, а есть достоверные расчеты, а еще лучше - практика длительного использования насосов в -10-20 в условиях плотной застройки? Там грунт не замерзнет нафиг у всех?
Или там посчитаны стометровые скважины?




И расчеты, и практика, но гуглом же пользоваться - это очень сложно, да еще и незнание английского - все очень плохо, короче.
Лучше считать, что все замерзнет нафиг. так спокойней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: затраты на содержание частного дома [Re: oleg_mazda]
      27 марта 2016 в 17:03 Гілками

oleg_mazda 27.03.2016 16:49 пишет:

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 16:31 пишет:



Кстати, а есть достоверные расчеты, а еще лучше - практика длительного использования насосов в -10-20 в условиях плотной застройки? Там грунт не замерзнет нафиг у всех?
Или там посчитаны стометровые скважины?




И расчеты, и практика, но гуглом же пользоваться - это очень сложно, да еще и незнание английского - все очень плохо, короче.
Лучше считать, что все замерзнет нафиг. так спокойней.




А можно мне ссылочку, ибо гугл, английский и даже математику я умею, но - ленив (см. ник)

Еще у меня с логикой неважно, как так, что никто и нигде по ЕС эти насосы не ставит, а топят тупо газом, мазутой или электричеством?

Змінено ЛенивыйПенсионер (17:03 27/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: затраты на содержание частного дома [Re: ЛенивыйПенсионер]
      27 марта 2016 в 17:16 Гілками

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 00:36 пишет:

Bird VR6 26.03.2016 23:51 пишет:


Думаю с существующими тарифами этот срок уже давно меньше 10 лет




Есть мнение, что тарифы на электро тоже на месте не стояли и еще расти будут.
В Европах тепловые насосы ставят только там, где правительство субсидирует это дело (чаще всего льготным тарифом на электро).
Иначе смысла нет.




Тарифы на чем основываются, есть же понимание?
Даже с учетом структуры собственности, и перспектив что скоро доприватизируют остаток. Потенциал выработки эл/эн был 50 в целой Украине. Насколько уменьшилось, ну пусть на 20%. А потребляли до 15.
Это было предметом очень больших интересов, экспорт своей электро.
А вот с газом всё наоборот
Итого, какой энергоноситель выберет рациональный застройщик для своего дома? Правильно, не известно, пока не посчитает.

К нам еще не совсем дошло, но сейчас используется в cost esrimating не стоимость строительства. А стоимость всего жизненного цикла, оптимальная. Этот подход может привести к удорожанию проектирования и строительства некоторых систем в неск. раз, но эксплуатационные затраты абсолютно оправдывают. Практика осмечивать только строительство в прошлом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: затраты на содержание частного дома [Re: dJUNE]
      27 марта 2016 в 17:23 Гілками

Ого, копнули! Чё там, Диджуня уже в особняк переехала?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: затраты на содержание частного дома [Re: ЛенивыйПенсионер]
      27 марта 2016 в 18:07 Гілками

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 17:03 пишет:


Еще у меня с логикой неважно, как так, что никто и нигде по ЕС эти насосы не ставит, а топят тупо газом, мазутой или электричеством?



А пацаны-то в ЕС и не знали, что никто и нигде насосы не ставит...
Супермаркеты уже локти искусали - никто вот это вот покупать не хочет.

Змінено Nofate (18:13 27/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6514
С нами с 03.02.2007

Re: затраты на содержание частного дома [Re: ЛенивыйПенсионер]
      27 марта 2016 в 18:13 Гілками

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 17:03 пишет:



А можно мне ссылочку, ибо гугл, английский и даже математику я умею, но - ленив (см. ник)

Еще у меня с логикой неважно, как так, что никто и нигде по ЕС эти насосы не ставит, а топят тупо газом, мазутой или электричеством?




Коротко - при соблюдении определенных правил ничто нигде не обмерзает и к следующему сезону полностью восстанавливается.
"Никто и нигде" - ггг) жги еще))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21101
С нами с 18.09.2007

Re: затраты на содержание частного дома [Re: Светлячоk]
      27 марта 2016 в 19:18 Гілками

Светлячоk 27.03.2016 17:16 пишет:

Тарифы на чем основываются, есть же понимание?
Даже с учетом структуры собственности, и перспектив что скоро доприватизируют остаток. Потенциал выработки эл/эн был 50 в целой Украине. Насколько уменьшилось, ну пусть на 20%. А потребляли до 15.
Это было предметом очень больших интересов, экспорт своей электро.
А вот с газом всё наоборот
Итого, какой энергоноситель выберет рациональный застройщик для своего дома? Правильно, не известно, пока не посчитает.

К нам еще не совсем дошло, но сейчас используется в cost esrimating не стоимость строительства. А стоимость всего жизненного цикла, оптимальная. Этот подход может привести к удорожанию проектирования и строительства некоторых систем в неск. раз, но эксплуатационные затраты абсолютно оправдывают. Практика осмечивать только строительство в прошлом.


Шикарно. Столько букв, а конкретики абсолютный ноль

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: затраты на содержание частного дома [Re: Outdriver]
      27 марта 2016 в 19:54 Гілками

Outdriver 27.03.2016 19:18 пишет:

Светлячоk 27.03.2016 17:16 пишет:

...
Итого, какой энергоноситель выберет рациональный застройщик для своего дома? Правильно, не известно, пока не посчитает.
...стоимость всего жизненного цикла. .


Шикарно. Столько букв, а конкретики абсолютный ноль




Конкретно, как сметчик ) надо считать. Конкретно. Конкретный проект )
остальное - лирика

есть достаточное кол. эл? Сколько стоит? Сколько стоят разные стены? Камины? А может на холодной стороне окна убрать, согласны предусмотреть изолированный этаж для зимы и жить в нижней комнате? Это реальные вопросы.

Пару лет назад проект на 800м2 гелиосистемы и газогенератор на 16квт, потому что не было достаточно электрики. Для ТН был грунт неподходящий, в конкретном месте ) конкретно, но это решение больше никому не подойдет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21101
С нами с 18.09.2007

Re: затраты на содержание частного дома [Re: Светлячоk]
      27 марта 2016 в 20:00 Гілками

Светлячоk 27.03.2016 19:54 пишет:

есть достаточное кол. эл? Сколько стоит?


У меня автомат на 3х100А, цена кВт - 99 копеек без лимита. Газ как у всех.
А так да - не возможно без привязки к конкретике обсуждать о затратах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
48 лет, Киев
Сообщения: 1053
С нами с 28.09.2009

Re: затраты на содержание частного дома [Re: dJUNE]
      27 марта 2016 в 23:21 Гілками

напишу свой опыт у меня дом 165мкв за декабрь был счет за электричество 620грн, январь 880, февраль 630грн . Это свет, горячая вода (тепловой насос дает), готовка еды. 3 года назад был выбор Тепловой насос или газ, разница в 40тыс грн или 5 тыс долл. Сейчас очень рад, что выбрал насос. В прошлом году, 2 друга построили себе дома по 200мкв. Пол года выбирали, чем отапливать, они хотели и газом, и электрикой, но в начале хотели Тверд. топливный, и только. Я с ними воевал, зная их загруженность, что топить они не смогут и семьи будут страдать. Провели титаническую работу, куча встречь с производителя, просчеты - в конце концов выбрали Тепловые насосы. Все поставили, все работает, сейчас они горя не знают с теплом. Вот расклады - Тепловой насос 3760 евро - 17 кВт, на дом можно было ставить 15, но его нет, контур 300м - 78тыс грн (бурение, трубы, соединения, заправка труб), бак на 300л 13500грн, обвязка материалы и работа 18тыс. грн. Дом 200 мкВ. 1 этаж теплый пол, 2 этаж батареи. Если был теплый пол на 2 этаже обвязка и материалы и работа в котельной стоили бы меньше, если бы был 15квт котел, контур стоил бы дешевле. ..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16671
С нами с 10.10.2002

Re: затраты на содержание частного дома [Re: Outdriver]
      27 марта 2016 в 23:35 Гілками

Outdriver 27.03.2016 20:00 пишет:

Светлячоk 27.03.2016 19:54 пишет:

есть достаточное кол. эл? Сколько стоит?


У меня автомат на 3х100А, цена кВт - 99 копеек без лимита. Газ как у всех.
А так да - не возможно без привязки к конкретике обсуждать о затратах



автомат 100А это по 380В или по 10кв?
У кого берете у Киев/ОблЭнерго или у железки? Как обосновывали квоту справики или купюры? В Киеве более 50А@380 официально не хотят выдавать.

Какой именно счетчик у вас стоит?

Змінено Andrew82 (23:37 27/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16671
С нами с 10.10.2002

Re: затраты на содержание частного дома [Re: suwin]
      27 марта 2016 в 23:42 Гілками

suwin 27.03.2016 23:21 пишет:

напишу свой опыт у меня дом 165мкв за декабрь был счет за электричество 620грн, январь 880, февраль 630грн . Это свет, горячая вода (тепловой насос дает), готовка еды. 3 года назад был выбор Тепловой насос или газ, разница в 40тыс грн или 5 тыс долл. Сейчас очень рад, что выбрал насос. В прошлом году, 2 друга построили себе дома по 200мкв. Пол года выбирали, чем отапливать, они хотели и газом, и электрикой, но в начале хотели Тверд. топливный, и только. Я с ними воевал, зная их загруженность, что топить они не смогут и семьи будут страдать. Провели титаническую работу, куча встречь с производителя, просчеты - в конце концов выбрали Тепловые насосы. Все поставили, все работает, сейчас они горя не знают с теплом. Вот расклады - Тепловой насос 3760 евро - 17 кВт, на дом можно было ставить 15, но его нет, контур 300м - 78тыс грн (бурение, трубы, соединения, заправка труб), бак на 300л 13500грн, обвязка материалы и работа 18тыс. грн. Дом 200 мкВ. 1 этаж теплый пол, 2 этаж батареи. Если был теплый пол на 2 этаже обвязка и материалы и работа в котельной стоили бы меньше, если бы был 15квт котел, контур стоил бы дешевле. ..



120м2 отапдиваемой, 500грн\мес электричество + 200грн\мес дрова.
От электрики горячая вода + полы с подогревом + серверная(она жрёт примерно 150грн/мес). Дрова только для печки, основное отопление теплые полы, которые впрочем простаивают если топится печка(кроме ванных и санузлов - их печка не греет).

Утепление внутренее 5см пенопласт, наружное 5см пенопласт+5см минвата.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
46 лет (29 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: затраты на содержание частного дома [Re: Outdriver]
      27 марта 2016 в 23:56 Гілками

Outdriver 27.03.2016 20:00 пишет:

Светлячоk 27.03.2016 19:54 пишет:

есть достаточное кол. эл? Сколько стоит?


У меня автомат на 3х100А, цена кВт - 99 копеек без лимита. Газ как у всех.
А так да - не возможно без привязки к конкретике обсуждать о затратах




Так какая еще конкретика нужна?

Дом, где-то в квадратов 150 (утепленный), в морозы, примерно 5 кВт/ч отопопить, т.е. 3600 грн. (при условии, что 99 коп. безлимит) в месяц. Газа в 1500 грн. можно вложится (при обычном тарифе).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21101
С нами с 18.09.2007

Re: затраты на содержание частного дома [Re: Andrew82]
      28 марта 2016 в 08:41 Гілками

Andrew82 27.03.2016 23:35 пишет:

Outdriver 27.03.2016 20:00 пишет:

Светлячоk 27.03.2016 19:54 пишет:

есть достаточное кол. эл? Сколько стоит?


У меня автомат на 3х100А, цена кВт - 99 копеек без лимита. Газ как у всех.
А так да - не возможно без привязки к конкретике обсуждать о затратах



автомат 100А это по 380В или по 10кв?
У кого берете у Киев/ОблЭнерго или у железки? Как обосновывали квоту справики или купюры? В Киеве более 50А@380 официально не хотят выдавать.

Какой именно счетчик у вас стоит?


По 380В, счетчик какой-то НИКовский (многотарифный), у нас своя ТП, от нее к дому линия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3446
С нами с 28.05.2004

Re: затраты на содержание частного дома [Re: Гари]
      28 марта 2016 в 10:12 Гілками

Я вот тоже давеча считал, и вышло, что газовым котлом почти в 2 раза дешевле, чем электрическим. Дом на 180 кв.. Но твердотопливник все равно хочу тоже поставить - иногда подтапливать дровами. И если в месячный лимит по мин. тарифу не уложусь.
Т.е. при одних и тех же энергозатратах на отопление, газ дешевле выходит... Тепловой насос не рассматривается по той же причине, что и у многих - большой стартовый вброс денег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 04.11.2005

Re: затраты на содержание частного дома [Re: dJUNE]
      28 марта 2016 в 11:01 Гілками

У меня на СТ установлен двухтарифный счетчик. В январе получилось 0,75 грн. квт, за февраль - 0,85.
Подведено 3 фазы.
Дом СИП, одноэтажный, "холодный" чердак, отапливаемая площадь 100 кв.
Отапливается - конвекторы Атлантик (2 по 1500, 3 по 1000 и 2 по 500), теплые ИК полы в трех комнатах.
Бойлер 100 л. - 1500Вт, скважина, посудомойка, мультиварка (работает каждый день иногда и по два цикла), микроволновка,стиралка, конд, стаб на весь дом 27кВт (ХХ - 170Вт), Три телека, освещение 26 LED MR16 по 4 Вт., плита газовая на баллоне.
Январь (самый холодный) получилось 1100 грн. (при 0,75), за февраль также 1130 грн.по 0,85.

Прошлым летом без отопления (по 0,75) получалось 300 грн. т.е.(добавляется вторая скважина на полив газона) на отопление в месяц выходило грн. 800.

Считаю нормально получается. Соседи в кирпичных (два этажа и площадь по 160) с газом в ахере - получалось 2000-3000 грн. за месяц и это только за газ.

Змінено Schneider (11:05 28/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 4028
С нами с 20.04.2004

Re: затраты на содержание частного дома [Re: seg2004]
      28 марта 2016 в 11:29 Гілками

seg2004 26.03.2016 22:33 пишет:

а подниму-ка я темку)
насколько выросли (снизились) затраты на содержание частного дома?
отапливать стало выгоднее электро котлами или газ рулит?




Cейчас в Киеве однозначно электрика, если оформлено именно электроотопление. 3600кВт по минимальному тарифу 45 коп.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20668

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія