autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Французские АКПП

читатель
Сообщения: 3
С нами с 30.10.2013

Французские АКПП
      30 октября 2013 в 17:57 Гілками

Здравствуйте. Собираюсь сменить авто (смотрю 4-х, 5-ти летнее б/у). Очень нравятся французы, а конкретнее:
- Peugeot 407;
- Peugeot 307 SW;
- Citroen C4;
- Renault Megane.
Все АКПП. Цены на 5-ти летние авто примерно одинаковые.
При этом все знакомые, в один голос, отговаривают от такой покупки именно из-за коробки передач.
Подскажите, неужели все насколько печально? Какие еще особенности этих авто, и какая из выше перечисленных на ваш взгляд надежнее.
П.С. МКПП не рассматриваю (надоело).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
58 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Французские АКПП [Re: YuGr]
      30 октября 2013 в 18:26 Гілками

Про АЛ-4.
Алгоритмы очень хорошие - подстраивается под стиль вождения, при езде накатом и на спусках подтыкает нижние передачи.
В эксплуатации вполне ремонтопригодна. Механика надёжна, а слабое звено - гидроблок с клапанами.
Рекомендации: греем, не зажигаем до полного прогрева, меняем масло (частично) через 50-60 тысяч, при аварийном режиме едем сразу в сервис (не затягивать).
Стандартный ремонт (замена клапанов и масла) обходится в 2400-3000 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: Французские АКПП [Re: rost2109]
      30 октября 2013 в 19:01 Гілками

+1. всё верно.
зы. и этот ремонт как правило уже сделан.
ззы. как по мне, неудобства два- выше расход, и надо греть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: Французские АКПП [Re: YuGr]
      30 октября 2013 в 20:09 Гілками

AL-4 ну просто таки легендарный автомат... Конечно все ремонтопригодно в этом мире. Но по возможности лучше ищите другие варианты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5706
С нами с 25.09.2008

Re: Французские АКПП [Re: SSLAZIO]
      30 октября 2013 в 21:19 Гілками

Не все так удручающе, есть вварианты намного хуже в плане надежности. Единстчвенный недостаток АЛ4 - это четырехступенчатость, но это напрягает только при трассовой эксплуатации.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3894
С нами с 19.02.2011

Re: Французские АКПП [Re: YuGr]
      30 октября 2013 в 21:21 Гілками

Al4 довольно изученная коробка, часто известна больше по Реношникам DP0
Вот, неплохая статья по этой части
http://www.transakpp.ru/232/main/peugeot/dp0.html

Но честно говоря, достаточно много нареканий на Алку.

В 3.0 уже идет Айсин с порш типтроником, говорят надежнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Французские АКПП [Re: YuGr]
      30 октября 2013 в 21:54 Гілками

Лагуну 2 рестайл гляньте тоже. Турбо и 3литра (вроде и на мощных дизелях) идут с автоматом айсин SU1, у него, имхо, только 1 косяк судя по форумам - автонейтраль, которая отключается при желании.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 2821
С нами с 28.09.2012

Re: Французские АКПП [Re: iDimch]
      30 октября 2013 в 22:47 Гілками

Абсолютно не напрягает на трассе, разница айсинк 6ст. / 4ст. ал4 практически незаметна, в семье 3008/308...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5706
С нами с 25.09.2008

Re: Французские АКПП [Re: AнDрей]
      30 октября 2013 в 22:55 Гілками

Меня тоже не напрягает, но приятно знать что где-то там есть в запасе пятая, шестая и седьмая

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (35 лет за рулем), Moncton (New Brunswick) Canada
Сообщения: 10144
С нами с 04.01.2006

Re: Французские АКПП [Re: rost2109]
      31 октября 2013 в 01:50 Гілками

rost2109 30.10.2013 18:26 пишет:

Механика надёжна


Первые 60-100 тысяч пробега (в основном). А дальше - "как повезёт".

iDimch 30.10.2013 21:19 пишет:

Единстчвенный недостаток АЛ4 - это четырехступенчатость, но это напрягает только при трассовой эксплуатации.


Повышающая передача - есть.
Что ещё хотеть для мотора в 1,4-2,0 литра? На них гоняют 160-180?

man-stas 30.10.2013 21:21 пишет:

В 3.0 уже идет Айсин с порш типтроником, говорят надежнее.


Первые замены блока клапанов в сборе начинаются на некоторых экземплярах ещё в период гарантии (40-60 тысяч пробега).

AнDрей 30.10.2013 22:47 пишет:

Абсолютно не напрягает на трассе, разница айсинк 6ст. / 4ст. ал4 практически незаметна, в семье 3008/308...


Правильно. Потому что и там, и там есть повышающие передачи.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3894
С нами с 19.02.2011

Re: Французские АКПП [Re: vladd]
      31 октября 2013 в 02:07 Гілками

В ответ на:

Первые 60-100 тысяч пробега (в основном). А дальше - "как повезёт".




В принципе, механика, практически, неубиваема...
Честно говоря, впервые слышу про проблемы с механикой. Тьфу-тьфу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 30.10.2013

Re: Французские АКПП [Re: YuGr]
      31 октября 2013 в 12:06 Гілками

Спасибо за ответы и полезную ссылку.
А вот если не смотреть на коробку, которая одинаковая, какие основные плюсы и минусы выше перечисленных авто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5706
С нами с 25.09.2008

Re: Французские АКПП [Re: YuGr]
      31 октября 2013 в 12:14 Гілками

Вроде как 407 не самый приспособленный для наших дорог...

ЗЫ и почём сейчас пятилетние 308?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: Французские АКПП [Re: SSLAZIO]
      31 октября 2013 в 12:27 Гілками

SSLAZIO 30.10.2013 20:09 пишет:

AL-4 ну просто таки легендарный автомат... Конечно все ремонтопригодно в этом мире. Но по возможности лучше ищите другие варианты.



Сам-то ездил? ))

Для ТС-са.. рекомендую осилить статью http://peugeot-club.in.ua/blogi/tehnichka/al-4-tak-li-strashen-frantsuzskij-kalashnikov.html

Буков много, но они решают..

Моей коробке 220 тысяч, одна замена клапанов, одна полная и одна частичная замена масла.


И еще нюанс.. чем слабее моторчик, тем слабее коробка и тем в более жестких режимах она работает, т.к. все завязано в ее алгоритмах на момент.

Самое благоприятное сочетание - это АL-4 +, например, EW10J4

Посмотрите на график момента

Между минимальным и максимальным значением в рабочем (2000-5500 об/мин) всего около 10 Нм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 2821
С нами с 28.09.2012

Re: Французские АКПП [Re: YuGr]
      31 октября 2013 в 12:33 Гілками

307СВ как по мне самый идеальный вариант: очень хорошо трансформирующийся салон, панорамная крыша, как для бюдж. авто, норм. клиренс, минусов для такой цены не нашел...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: Французские АКПП [Re: Osleg UA]
      31 октября 2013 в 12:38 Гілками

Osleg UA 30.10.2013 19:01 пишет:

+1. всё верно.
зы. и этот ремонт как правило уже сделан.
ззы. как по мне, неудобства два- выше расход, и надо греть.



Расход выше, как и на любом автомате... компрессор жрет больше, чем компрессор кондея. Факт.

Греть можно мееедленно катясь на драйве (не трогая газ) по двору...

Четырехступенчатость не напрягает. 170 км/ч это 4800 оборотов, но это уже взлет на таких автомобилях. Кому оно надо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (35 лет за рулем), Moncton (New Brunswick) Canada
Сообщения: 10144
С нами с 04.01.2006

Re: Французские АКПП [Re: man-stas]
      31 октября 2013 в 13:41 Гілками

man-stas 31.10.2013 02:07 пишет:

В принципе, механика, практически, неубиваема...
Честно говоря, впервые слышу про проблемы с механикой. Тьфу-тьфу.


Ты не слышал.
А я - вижу постоянно.
Разница есть?

Когда-то тут на форуме выставлял пробеги, на которых было "едва за 100 тысяч".

Rave 31.10.2013 12:27 пишет:

чем слабее моторчик, тем слабее коробка


Железки - одинаковые, за исключением разных гидротрансформаторов, в какой-то мере разных гидроблоков, теплообменников.
Наоборот, "более сильный" двигатель быстрее "порвёт" одни и те же железки (хотя "ходит" и там, и там).

Ну и скажи, зачем мотору 1,4 литра "крутить" гидротрансформатор для 2,0-литрового? Оно же ехать не будет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: Французские АКПП [Re: vladd]
      31 октября 2013 в 14:07 Гілками

vladd 31.10.2013 13:41 пишет:

man-stas 31.10.2013 02:07 пишет:

В принципе, механика, практически, неубиваема...
Честно говоря, впервые слышу про проблемы с механикой. Тьфу-тьфу.


Ты не слышал.
А я - вижу постоянно.
Разница есть?

Когда-то тут на форуме выставлял пробеги, на которых было "едва за 100 тысяч".

Rave 31.10.2013 12:27 пишет:

чем слабее моторчик, тем слабее коробка


Железки - одинаковые, за исключением разных гидротрансформаторов, в какой-то мере разных гидроблоков, теплообменников.
Наоборот, "более сильный" двигатель быстрее "порвёт" одни и те же железки (хотя "ходит" и там, и там).

Ну и скажи, зачем мотору 1,4 литра "крутить" гидротрансформатор для 2,0-литрового? Оно же ехать не будет!




Мда.. сразу видно. "СПЕЦИАЛИСТ"

и еще раз повторюсь, нарекания, в основном, возникают у "гасалезов" со швейными машинками 1,4 и 1,6, которые "сношают" коробки в ооочень некомфортных для них режимах.

Змінено Rave (14:16 31/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5706
С нами с 25.09.2008

Re: Французские АКПП [Re: Rave]
      31 октября 2013 в 14:18 Гілками

Аккуратнее, а то окажется что дискутируешь с механиком (стаж лет двадцать), специализирующемся на гидроавтоматах...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
36 лет (18 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 44755
С нами с 14.10.2011

Re: Французские АКПП [Re: iDimch]
      31 октября 2013 в 14:19 Гілками

iDimch 31.10.2013 14:18 пишет:

Аккуратнее, а то окажется что дискутируешь с механиком (стаж лет двадцать), специализирующемся на гидроавтоматах...



так это ж он и есть, если че


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 58 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15184

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія