autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Как определить препарат генерик или не генерик?

патриарх **
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 05.04.2002

Как определить препарат генерик или не генерик?
      14 ноября 2013 в 10:30 Гілками

Кто из спецов фармацефтики продаст идею как определить генерик ? Если перпарат заригстирован в базе mozdoc.com - это лекарство или генерик ? (навеяно высказываниями нашего прьемера на счет цен на лекарства в нашей стране и в европе... )

Змінено Moorena (10:31 14/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
53 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8956
С нами с 20.02.2005

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Moorena]
      14 ноября 2013 в 12:34 Гілками

1. Сприсить у фармацевта в аптеке или у врача, который назначил препарат
2. Погуглить, типа - "силденафил оригинальное название", т.е. международное название лек. вещества (написано мелкими латинскими буквами под фирменным названием)

В базе моздок все препараты, зарегистрированные в Украине и генерики, и оригинальные.

Полуофф. В генериках ничего плохого нет. Генерик хорошей фирмы ничем не уступает оригинальному препарату , только стоит дешевле. Под хорошими фирмами я имею в виду Европу, Израиль США и др. развитые страны. Под плохими - Индия, Ближний Восток, Украина, Россия, Кетай и т.д.

Змінено doctor_b (12:35 14/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 05.04.2002

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: doctor_b]
      14 ноября 2013 в 14:00 Гілками

doctor_b 14.11.2013 12:34 пишет:

1. Сприсить у фармацевта в аптеке или у врача, который назначил препарат
2. Погуглить, типа - "силденафил оригинальное название", т.е. международное название лек. вещества (написано мелкими латинскими буквами под фирменным названием)

В базе моздок все препараты, зарегистрированные в Украине и генерики, и оригинальные.

Полуофф. В генериках ничего плохого нет. Генерик хорошей фирмы ничем не уступает оригинальному препарату , только стоит дешевле. Под хорошими фирмами я имею в виду Европу, Израиль США и др. развитые страны. Под плохими - Индия, Ближний Восток, Украина, Россия, Кетай и т.д.




Спасибо Алексей .

Вот на счет стоит дешевле в нашей стране ... вот в чем ньюанс... совкового бизнеса....
Такой вопрос в drugs.com - если это генерик - у них это указывается ? Или подскажите где кроме гугля (гугуль достал своей рекламой.. в первых 60 страницах... ) еще смотреть ...
по 1 пункту ... сколько не спрашиваю (последнее время) ... нефига особенно врачи (впроцем как и фармацефты...) толком не говорят ... однако ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 12145
С нами с 10.10.2003

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: doctor_b]
      14 ноября 2013 в 14:11 Гілками

doctor_b 14.11.2013 12:34 пишет:

Под плохими - Индия, Украина,




ай яй яй

интересно услышать версию где делают свою продукцию такие всем известные Европейские компании например как Берлин Хеми или допустим Санофи.
Или где покупаются субстанции

В ответ на:

Под хорошими фирмами я имею в виду Европу, Израиль США и др. развитые страны.




а так же интересно услышать версию почему мы регулярно слышим о том что эти чудесные компании платят миллиардные штрафы за ведение в заблуждение потребителя, тот же Джонсон, Берлин Хеми, Рош и т.д. со своими чудо хорошими препаратами.

А сейчас мы видим прекрасную картину как многие Европейские компании не прошли ЖМП, а теже Индуские попроходили и продолжают прикрасно завозить свою продукцию, например такая компания как Кусум которой могут позовидовать многие европейские товарищи.

ПС: не ожидал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 12145
С нами с 10.10.2003

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Moorena]
      14 ноября 2013 в 14:19 Гілками

Moorena 14.11.2013 10:30 пишет:

Кто из спецов фармацефтики продаст идею как определить генерик ? Если перпарат заригстирован в базе mozdoc.com - это лекарство или генерик ? (навеяно высказываниями нашего прьемера на счет цен на лекарства в нашей стране и в европе... )



нет какойто таблицы или списка или что то еще что бы посмотреть оригинаторов.
В каждом случае ищется кто изобрел и кто вывел на рынок первый.
Или пример изобретение компании Пастер, а продукция пренадлежить Санофи, Санофи будет Оригинатором, хотя изобретение не их. Ну и т.д.

Поэтому под конкретный запрос ищется конкретная компнаия которая изобрела или первая вывела на рынок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
53 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8956
С нами с 20.02.2005

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Vladya]
      14 ноября 2013 в 15:17 Гілками

Рааскажу свою версию, где берут субстанции европейские компании - в Кетае и Индии. Айфоны вон тоже в Кетае делают и Левис для Левиса шьют и для Троещины абибас тоже. Может вопрос во входящем контроле качества на заводе-фасовщике?
А то, что БерлинХеми платит штрафы, так это не качество продукта, а маркетинг. Ты ж сам знаешь, что 80% препаратов - плацебо. Платят нехилые бабки за ТВ-рекламу своего препарата, а потом донецкий уважаемый профессор высказывает сове экспертное мнение о неэффективности препарата, но народ все-равно гребет М***м-ф***е.
Про качество индийских препаратов поверю, когда будут публиковать исследования сравнительные по биоэквивалентности. И индусам в Украине, если они хотят занять место в головах врачей надо ИМХО этим и заняться - будет очень хороший макертинговый ход. А потом пиарить эти исследования активно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 05.04.2002

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: doctor_b]
      14 ноября 2013 в 15:59 Гілками

doctor_b 14.11.2013 15:17 пишет:

Рааскажу свою версию, где берут субстанции европейские компании - в Кетае и Индии. Айфоны вон тоже в Кетае делают и Левис для Левиса шьют и для Троещины абибас тоже. Может вопрос во входящем контроле качества на заводе-фасовщике?
А то, что БерлинХеми платит штрафы, так это не качество продукта, а маркетинг. Ты ж сам знаешь, что 80% препаратов - плацебо. Платят нехилые бабки за ТВ-рекламу своего препарата, а потом донецкий уважаемый профессор высказывает сове экспертное мнение о неэффективности препарата, но народ все-равно гребет М***м-ф***е.
Про качество индийских препаратов поверю, когда будут публиковать исследования сравнительные по биоэквивалентности. И индусам в Украине, если они хотят занять место в головах врачей надо ИМХО этим и заняться - будет очень хороший макертинговый ход. А потом пиарить эти исследования активно.




хм , а что у нас нет индусов ? а миталстил ..... Тогда есть ли нормальнЫе индусы ?

А что из нашего генерик - или все ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 12145
С нами с 10.10.2003

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: doctor_b]
      14 ноября 2013 в 17:40 Гілками

Прекрасные заводы которые выпускают прекрасную качественную продукцию находятся в тойже Индии и тот же Берлин Хеми, штампует свои таблеточки не где то на немецком жмпированом заводе, а на индийских заводах. А к примеру некоторые препараты Санофи даже адестацию жпм не прошли, в отличии от многих идуских заводов таких как Кусум, Ранбакси, Дк.Редис и др. А тот же мезим Берлин Хеми в Германии даже не знают что есть такой препарат, а в Украине жрут его и считают что это немецкий препарат и аж №1 (а в той же Германии уже давно едят Креон и таблетированые формы не применяют, которые начинают действовать не в желудке, а растворяется уже в кишечнике, ггг за что люди платят деньги). Из той же области и фестал Санофи, с магне который только сейчас начал возращаться на рынок, так как небыло жмп. А Гедеон, все Индия. Субстанции Китай, такие же субстанции покупают и Дарница и Фармак, все успешно пройдены ЖМП.

Штрафуют, ну да за маркетинг, только почему эти чудесные хорошие компании обмануют и подают не достоверную информацию о своих препаратах если они такие качественные.
Johnson & Johnson оштрафовали на $2,2 млрд искажал информацию о своих лекарствах, в том числе антипсихотических.
Roche сокрытие данных о побочных реакциях на выпускаемые лекарства. А это один из крупнейших оригинаторов в мире.
и тд.

Ладно то такое. Просто одни хорошие а другие плохие как то не совсем корректно ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 19.06.2008

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Moorena]
      14 ноября 2013 в 17:45 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Самые популярные оригинальные препараты, рекомендованные в Украине для создания на их основе генериков - в прикрепленном файле. Однако, следует понимать, что даже если препарата там нет, это еще не значит, что он генерик. Он моежт быть просто не рекомендован. Или его действующее вещество - какое-то непопсовое или достаточно иновационное.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Moorena]
      14 ноября 2013 в 18:19 Гілками

Вот здесь есть обновляющийся список женериков (понятно, что далеко неполный, но хоть кое что): needymeds.org

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 19.06.2008

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Cabai]
      14 ноября 2013 в 23:41 Гілками

Cabai 14.11.2013 18:19 пишет:

Вот здесь есть обновляющийся список женериков (понятно, что далеко неполный, но хоть кое что): needymeds.org



Только это тоже список оригинальных препаратов (уж не знаю, что они хотели сказать фразой "Generic name list"), но там точно оригинаторы.
А вообще, это какой-то зарубежный список, нафик он тут нужен. Смотри украинский (мой пост выше)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 05.04.2002

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 10:01 Гілками

-LIK- 14.11.2013 17:45 пишет:

Самые популярные оригинальные препараты, рекомендованные в Украине для создания на их основе генериков - в прикрепленном файле. Однако, следует понимать, что даже если препарата там нет, это еще не значит, что он генерик. Он моежт быть просто не рекомендован. Или его действующее вещество - какое-то непопсовое или достаточно иновационное.





Спасибо , полезно . Вот про Сандоз расскажите .... она много контор поскупала за последнее 10 летие и я так понимаю - самый главный генерик производитель и поставщик в украину или я не прав ? Насколько у них все хорошо ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 19.06.2008

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Moorena]
      15 ноября 2013 в 12:40 Гілками

Ну почему главный? Главные генерикопроизводители - это наши же украинские заводы. Ну и индусятина всякая. А Сандоз - да, наверное, какие-то генерики тоже делает, но в принципе компания достаточно серьезная. Контрактное производство имеет в странах третьего мира (но его многие имеют), но обычно это все-таки относительно нормальные заводы. Да и генерик - это не всегда страшно. Качественный генерик, при разработке которого ответственно подошли к фармразработке и доказательству биоэквивалентности, и который лепят не на коленке, а на нормальном заводе - это не так уж плохо.
В принципе Сандозу я верю. Ну и он - совсем не №1 по объемам продаж в Украине. Наш Фармак вон вообще всех делает даже по деньгам, несмотря на относительно низкую стоимость его лекарств.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 12145
С нами с 10.10.2003

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Moorena]
      15 ноября 2013 в 16:18 Гілками

Moorena 15.11.2013 10:01 пишет:

-LIK- 14.11.2013 17:45 пишет:

Самые популярные оригинальные препараты, рекомендованные в Украине для создания на их основе генериков - в прикрепленном файле. Однако, следует понимать, что даже если препарата там нет, это еще не значит, что он генерик. Он моежт быть просто не рекомендован. Или его действующее вещество - какое-то непопсовое или достаточно иновационное.





Спасибо , полезно . Вот про Сандоз расскажите .... она много контор поскупала за последнее 10 летие и я так понимаю - самый главный генерик производитель и поставщик в украину или я не прав ? Насколько у них все хорошо ?




Сандоз это генерическое подразделение компании Новартис, самые интересные вливания в портфель компании, это порфели Гексала и Лека
Широкоизвесная продукция, это АЦЦ, Линекс, Экзидерил, Персен и др., с РХ препаратов это Амоксиклав, Азитро, Феррум лек и др.

Генерическая компания № 1 в мире - ТЕВА


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 12145
С нами с 10.10.2003

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 16:24 Гілками

-LIK- 15.11.2013 12:40 пишет:

Ну и он - совсем не №1 по объемам продаж в Украине. Наш Фармак вон вообще всех делает даже по деньгам, несмотря на относительно низкую стоимость его лекарств.



ну не то что бы совсем так, Фармак и Берлин Хеми постоянно меняются в рейтинге, то Берлин то Фармак. А раньше много лет держался Берлин Хеми, а из отечественных была всегда Дарница.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 05.04.2002

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Vladya]
      15 ноября 2013 в 17:15 Гілками

Vladya 15.11.2013 16:18 пишет:

Moorena 15.11.2013 10:01 пишет:

-LIK- 14.11.2013 17:45 пишет:

Самые популярные оригинальные препараты, рекомендованные в Украине для создания на их основе генериков - в прикрепленном файле. Однако, следует понимать, что даже если препарата там нет, это еще не значит, что он генерик. Он моежт быть просто не рекомендован. Или его действующее вещество - какое-то непопсовое или достаточно иновационное.





Спасибо , полезно . Вот про Сандоз расскажите .... она много контор поскупала за последнее 10 летие и я так понимаю - самый главный генерик производитель и поставщик в украину или я не прав ? Насколько у них все хорошо ?




Сандоз это генерическое подразделение компании Новартис, самые интересные вливания в портфель компании, это порфели Гексала и Лека
Широкоизвесная продукция, это АЦЦ, Линекс, Экзидерил, Персен и др., с РХ препаратов это Амоксиклав, Азитро, Феррум лек и др.

Генерическая компания № 1 в мире - ТЕВА





Так вот с их то сайта тоже прочитал про препараты и также возник вопрос - Ацц, Линекс Персен - генерики ? и прочел про историю , но то что они о себе говорят как о генерике №1 ... в Европе ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 12145
С нами с 10.10.2003

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: Moorena]
      15 ноября 2013 в 18:05 Гілками

Moorena 15.11.2013 17:15 пишет:

Vladya 15.11.2013 16:18 пишет:

Moorena 15.11.2013 10:01 пишет:



Спасибо , полезно . Вот про Сандоз расскажите .... она много контор поскупала за последнее 10 летие и я так понимаю - самый главный генерик производитель и поставщик в украину или я не прав ? Насколько у них все хорошо ?




Сандоз это генерическое подразделение компании Новартис, самые интересные вливания в портфель компании, это порфели Гексала и Лека
Широкоизвесная продукция, это АЦЦ, Линекс, Экзидерил, Персен и др., с РХ препаратов это Амоксиклав, Азитро, Феррум лек и др.

Генерическая компания № 1 в мире - ТЕВА





Так вот с их то сайта тоже прочитал про препараты и также возник вопрос - Ацц, Линекс Персен - генерики ? и прочел про историю , но то что они о себе говорят как о генерике №1 ... в Европе ...



не знаю что они пишут у себя на сайте, но что пытаешься выяснить, цель ? Ну генерик, ну №1, любой препарат или компнаия может быть №1 в чем то
дорого ацц, покупаешь ацетин, тоже действующее в-во. Одно германия, другое индия. В данном случае Ацц выступает как оригинальный препарат.

Змінено Vladya (18:05 15/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
43 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 228
С нами с 26.02.2009

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: doctor_b]
      15 ноября 2013 в 20:42 Гілками

doctor_b 14.11.2013 15:17 пишет:

Рааскажу свою версию, где берут субстанции европейские компании - в Кетае и Индии. Айфоны вон тоже в Кетае делают и Левис для Левиса шьют и для Троещины абибас тоже. Может вопрос во входящем контроле качества на заводе-фасовщике?
А то, что БерлинХеми платит штрафы, так это не качество продукта, а маркетинг. Ты ж сам знаешь, что 80% препаратов - плацебо. Платят нехилые бабки за ТВ-рекламу своего препарата, а потом донецкий уважаемый профессор высказывает сове экспертное мнение о неэффективности препарата, но народ все-равно гребет М***м-ф***е.
Про качество индийских препаратов поверю, когда будут публиковать исследования сравнительные по биоэквивалентности. И индусам в Украине, если они хотят занять место в головах врачей надо ИМХО этим и заняться - будет очень хороший макертинговый ход. А потом пиарить эти исследования активно.



+100
Дело не в том, в какой стране оригинальная компания что-то производит (все пытаются сокраращать расходы), а в контроле качества.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
64 года, Киев
Сообщения: 82
С нами с 28.02.2012

Re: Как определить препарат генерик или не генерик? [Re: -LIK-]
      17 ноября 2013 в 13:54 Гілками

-LIK- 14.11.2013 17:45 пишет:

Самые популярные оригинальные препараты, рекомендованные в Украине для создания на их основе генериков - в прикрепленном файле. Однако, следует понимать, что даже если препарата там нет, это еще не значит, что он генерик. Он моежт быть просто не рекомендован. Или его действующее вещество - какое-то непопсовое или достаточно иновационное.





Вы хотели на самом деле сказать , что " что даже если препарата там нет, это еще не значит, что он НЕ генерик."

Из списка в частности следует что Аугментин следует предпочесть Амоксиклаву и Амоксикалаву 2Х, тем пасе что он в ту же цену? Просто, есть назначение .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6246

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія