autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing (4/12)

читатель
Сообщения: 1
С нами с 20.11.2013

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Schneider]
      20 ноября 2013 в 10:25 Гілками

Schneider 20.11.2013 10:14 пишет:

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.

http://www.mak.ru/

Вродеж все правильно делали..почему он вошел в пикирование такое? Как Ju-87 прям..


не надо было штурвал дергать-автопилот бы не отключился...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1410
С нами с 04.11.2005

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Владимир Пукин]
      20 ноября 2013 в 10:57 Гілками

Владимир Пукин 20.11.2013 10:25 пишет:

Schneider 20.11.2013 10:14 пишет:

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.

http://www.mak.ru/

Вродеж все правильно делали..почему он вошел в пикирование такое? Как Ju-87 прям..


не надо было штурвал дергать-автопилот бы не отключился...




Вы читали вообще что написано? Ручной режим был. Штурвал дали от себя для набора скорости - это нормальная практика. Что дальше случилось? Штурвал заклинило?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
50 лет (30 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2964
С нами с 27.05.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Schneider]
      20 ноября 2013 в 12:20 Гілками

Schneider 20.11.2013 10:57 пишет:

Вы читали вообще что написано? Ручной режим был. Штурвал дали от себя для набора скорости - это нормальная практика. Что дальше случилось? Штурвал заклинило?



здесь вариатов несколько может быть:
- когда поняли, что переиграли с набором (слишком динамично уходили, 125 узлов это очень маленькая скорось при убранной механизации на 737), то решили быстро и эффективно переводить в горизонт или даже в небольшое снижение (тангаж отриц.) и могли также заиграться стабилизатром (это должно быть видно в данных МСРП), скорость растет быстро - не успели переставить стабилизатор и вывести в горизнот - высота-то малая...
- при ручном пилотировании и при первом в жизни уходе на второй круг в реальной жизни провтыкали пространственное положение самолета (ночь, дождь) и не смогли вывести по какой-то иной причине, например, паника в кабине из-за отсутствия опыта и появления каких-то еще ошибок параллельно
- техника - отказ управления или заклинивание стабилизатора, если переставляли в процессе вывода


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Schneider]
      20 ноября 2013 в 15:59 Гілками

Schneider 20.11.2013 10:14 пишет:

Вродеж все правильно делали..почему он вошел в пикирование такое? Как Ju-87 прям..



Ну дык ето $ не истребитель. И даже не пикирующий бомбардировщик. Масса в разы больше и инерция ж...
Судя из имеющейся инфы(видео+цитата с мака), ет просто писец.
ИМХА
Во первых лажанулись с заходом. Во вторых слишком поздно дали решили уходить на второй круг. В третьих(хз почему) не дождались выхода движков на форсаж. В четвертых, заметив критическое падение скорости, решили спикировать чтобы ее увеличть. В пятых с пикированием немножко не подрасчитали - масса и инерция сделали свое дело...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: SAP]
      20 ноября 2013 в 16:41 Гілками

SAP 20.11.2013 15:59 пишет:

В четвертых, заметив критическое падение скорости, решили спикировать чтобы ее увеличть.




единственно верное решение между прочим.

да и слишком поздно решили уходить также под большим вопросом. уйти и с касания полосы особо не поздно, а тут даже 700м набрали.


ключевой пока вопрос - что случилось на пикировании?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: SAP]
      20 ноября 2013 в 20:11 Гілками

SAP 20.11.2013 15:59 пишет:

В третьих(хз почему) не дождались выхода движков на форсаж.




ну почему же ХЗ? Очень даже понятно почему не дождались - потому что летая в гражданской авиации в кабине самолета только автоуашный осведомленный комрад будет дожидаться выхода движков на фарсаж. И самое печальное что не дождется Ибо полетать на Ту-144 или Конкорде увы уже не получится, а эти два аппарата ЕДИНСТВЕННЫЕ ПАССАЖИРСКИЕ ВС, движки которых, способны выходить на форсаж. Для справки: эти же ВС являются ЕДИНСТВЕННЫМИ ПАССАЖИРСКИМИ СВЕРХЗВУКОВЫМИ. По поводу пикирования и потери скорости - тебе выше уже ответили...

Ваш КЭП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
29 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Ded_Mazday]
      20 ноября 2013 в 20:18 Гілками

Ded_Mazday 20.11.2013 12:20 пишет:

Schneider 20.11.2013 10:57 пишет:

Вы читали вообще что написано? Ручной режим был. Штурвал дали от себя для набора скорости - это нормальная практика. Что дальше случилось? Штурвал заклинило?



здесь вариатов несколько может быть:
- когда поняли, что переиграли с набором (слишком динамично уходили, 125 узлов это очень маленькая скорось при убранной механизации на 737), то решили быстро и эффективно переводить в горизонт или даже в небольшое снижение (тангаж отриц.) и могли также заиграться стабилизатром (это должно быть видно в данных МСРП), скорость растет быстро - не успели переставить стабилизатор и вывести в горизнот - высота-то малая...
- при ручном пилотировании и при первом в жизни уходе на второй круг в реальной жизни провтыкали пространственное положение самолета (ночь, дождь) и не смогли вывести по какой-то иной причине, например, паника в кабине из-за отсутствия опыта и появления каких-то еще ошибок параллельно
- техника - отказ управления или заклинивание стабилизатора, если переставляли в процессе вывода




Считаю наиболее правдоподобным вариантом панику и хаотичные действия экипажа, внезапно оказавшегося в новой и нестандартной для него обстановке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
29 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Pirat]
      20 ноября 2013 в 20:22 Гілками

Pirat 19.11.2013 10:22 пишет:

Igon 19.11.2013 10:08 пишет:

WildHawk 19.11.2013 03:58 пишет:

Вообщем оранжевый ящик покажет.




речевого самописца - НЕТ - ящик пустой
есть только параметрический




Как нет?
А разве без них разрешена эксплуатация ВС? Или банальное разгильдяйство?




" Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на месте авиационного происшествия найден блок носителя речевой информации бортового самописца.
Найденный блок будет доставлен в МАК для проведения в научно-техническом центре Комитета необходимых работ. "

http://www.mak.ru/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: STRG]
      20 ноября 2013 в 22:04 Гілками

В ответ на:

Считаю наиболее правдоподобным вариантом панику и хаотичные действия экипажа, внезапно оказавшегося в новой и нестандартной для него обстановке



Совсем не удивлюсь, если именно так и будет, после чтения материалов расследований:

Катастрофа ATR в Тюмени

Катастрофа Боинга в Перми


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: STRG]
      20 ноября 2013 в 22:28 Гілками

STRG 20.11.2013 20:18 пишет:

Считаю наиболее правдоподобным вариантом панику и хаотичные действия экипажа, внезапно оказавшегося в новой и нестандартной для него обстановке




Больше склоняюсь не к панике, а к ошибочному(но не паника) оцениванию ситуации и неверным, а возможно и лишним(но не хаотичным) действиям. Но в общем и целом - согласен. На счет новой и нестандартной обстановки - обычный ночной заход, погодные не сложные - в общем как бы достаточно всё стандартно... Новая - впервые ночью садились?

Достаточно мутная катастрофа... Думаю что причиной назовут ошибочные действия экипажа в сложной психоэмоциональной обстановке.

ИМХО ноги у этой катастрофе ростут из всё той же "русской" "авось, небойсь..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: STRG]
      20 ноября 2013 в 23:21 Гілками

STRG 20.11.2013 20:18 пишет:


Считаю наиболее правдоподобным вариантом панику и хаотичные действия экипажа, внезапно оказавшегося в новой и нестандартной для него обстановке




Во первых они пролюбили скорость. Сильно. На вполне обыкновенном взлетном режиме, каковой у них каждый день и не факт что по разу. Во вторых - пролюбивши его они загнали самолет в пике похлеще чем "штуку", что тоже как-то странно. Они не понимали сколько нужно отдать (и как надолго), что-бы перейти в горизонт? У них там небыло ни гор впереди, ни душманов снизу со стингерами, что-бы так торопиться набрать высоту. Откуда паника, и что непривычного в обстановке собственно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
изнаначнеГ **
55 лет, Киев
Сообщения: 16043
С нами с 29.10.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Schneider]
      20 ноября 2013 в 23:37 Гілками

Это называется у них "разболтать".
На каком-то ресурсе было мнение такое: тяжелая машина инерционна. Запаздывает с реакцией на отклонение педалей или колонки. Неопытные в управлении в ручном режиме часто разбалтывают таким образом машину.
Ну, а то, что в современной авиации мало кто летает руками- это известно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
изнаначнеГ **
55 лет, Киев
Сообщения: 16043
С нами с 29.10.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: OlegM]
      20 ноября 2013 в 23:42 Гілками

Не вытянули.
Или что-то отвалилось от перегрузки при выводе.
Не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
50 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Schneider]
      20 ноября 2013 в 23:55 Гілками

Я конечно не профи. Но зачем 25% тагнажа давать то при подъеме? еще и с закрылками 15. ИМХО там идеал 15-20% по паспорту самолета. Да и закрылки в 0 можно было поставить, раз уже пошли на второй круг. Да еще и не сказано, но возможно с триммированием перестарались для снижения скорости при таком большем углу тангажа - в итоге банальное сваливание. И правильно делали, что отпускали нос вниз. Уже баян - нельзя на себя тянуть при сваливании. Просто тут всё - за 700 метров от земли не успеешь вывести самолет из сваливания. Но почему такие большие углы, закрылки и неубранное шасси при наборе высоты - это таки неопытность.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: SAP]
      20 ноября 2013 в 23:59 Гілками

В ответ на:

В третьих(хз почему) не дождались выхода движков на форсаж.



ггг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
изнаначнеГ **
55 лет, Киев
Сообщения: 16043
С нами с 29.10.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Fencer]
      21 ноября 2013 в 00:00 Гілками

Fencer 20.11.2013 23:59 пишет:

В ответ на:

В третьих(хз почему) не дождались выхода движков на форсаж.



ггг




последствия увлечения NFS


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: lh2]
      21 ноября 2013 в 00:00 Гілками

В ответ на:

Во первых они пролюбили скорость. Сильно. На вполне обыкновенном взлетном режиме, каковой у них каждый день и не факт что по разу. Во вторых - пролюбивши его они загнали



Прям тебе МАК онлайн на автоуа писать начал...хренассе они нынче быстро как расследуют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
изнаначнеГ **
55 лет, Киев
Сообщения: 16043
С нами с 29.10.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: WildHawk]
      21 ноября 2013 в 00:02 Гілками

Для закрылков 0, полагаю, маловата скорость была. Наверное, уход в автомате сам сделал бы все правильно.
25 тангажа - пишут же - самолёт сам вспух. Не погасили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Fencer]
      21 ноября 2013 в 00:13 Гілками

Fencer 20.11.2013 23:59 пишет:

В ответ на:

В третьих(хз почему) не дождались выхода движков на форсаж.



ггг




скажи а ты не в курсе чо не дождались режима ррррррракета? Я если чо выше отписался по этому поводу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Камеры наблюдения засняли на видео крушение Boeing [Re: Evgen_F]
      21 ноября 2013 в 00:19 Гілками

Evgen_F 21.11.2013 00:02 пишет:

Для закрылков 0, полагаю, маловата скорость была. Наверное, уход в автомате сам сделал бы все правильно.
25 тангажа - пишут же - самолёт сам вспух. Не погасили.




А что такое уход в автомате? (тут еще смайлик с текущими слюнями нужен) Как так не погасили тех +25 градусофф тангажа? А в землю кто воткнулся? Самолет сам вспух - ну зачем же сам? Кнопачку кто то в кабине таки жмакнул TOGA под той кнопачкой написано


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13138

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія