autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Мода на дизель? (13/16)

30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 27047
С нами с 09.08.2002

Re: Мода на дизель? [Re: FFusion]
      21 ноября 2013 в 11:21 Гілками

FFusion 21.11.2013 11:09 пишет:

Во "всем мире и Европах" дизель стоит одинаково с А95, а то и дороже. Но при этом основной потребитель дизеля - с/х является дотационными. У нас же наоборот - дотаций нет...а там где есть, то лучше бы их не было.





Нет такого "во всем мире". В разных странах Европы сильно по-разному. Где-то бензин дороже, где-то дизель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7176
С нами с 30.11.2001

Re: Мода на дизель? [Re: Cartman]
      21 ноября 2013 в 11:53 Гілками

Cartman 20.11.2013 21:50 пишет:

hollywood 20.11.2013 21:46 пишет:



Шото это дофигищща для Тигуана!

Мой пассат 2.0 тди:
город - 8
трасса 90 - 4,5
трасса 120 - 5
трасса 140 - 5,5



Опять уточню - ручка али автомат?



DSG6


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Мода на дизель? [Re: Oldmen]
      21 ноября 2013 в 11:54 Гілками

Oldmen 21.11.2013 11:17 пишет:

Morfei™ 20.11.2013 18:25 пишет:

Cartman 20.11.2013 18:23 пишет:


В ответ на:

...




Что за антинаучная чушь? Еще и как увеличивается. Если по трассе ехать 120, то расход у меня 7, 130 уже 8, а если еще надавить, то можно легко и 10 получить. Так же и вес машины влияет на расход. Загруженная больше жрет, что естественно и логично. С физикой не поспоришь.




да там полная обкурка походу)) там все предложения в цитатник нужно




2Морфей, ты походу следи за словами.

Если ты ездил на дизеле, то при равных объемах и массе авто, при динамичной езде расход бензина растет в 2 раза а дизеля на 10-15%.

Личные наблюдения Мазда СХ7 дорога на киев 4ч 10 минут скорость до 170км.ч расход 30 литров, дорога с Киева 7часов скорость 110-120 км.ч расход 10-11л.

Мл на Крым 10-12 л.
Вито на Крым 9-10 л. и неважно груженный или пустой.




сказки про 2 раза это ты бабушкам у подъезда оставь для рассказов.
У меня 6,3 объем бензин в городе по всем [*****] и пробкам 20 литров на трассе 750 км - 6 часов 30 минут средняя 116 км/час по пробегу 14,4 л/100 км (это местами 200-220 км/час) Теперь расскажи мне с какой скоростью мне ехать что бы в ДВА раза был расход меньше (т.е. 7,2 л/100 км)
а личные наблюдения в виде мазды свози на СТО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
28 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 438
С нами с 08.02.2005

Re: Мода на дизель? [Re: Terlikon]
      21 ноября 2013 в 12:10 Гілками

2Морфей

ты про сказки расскажи тем кто ездит на 1,6-2л. движках На 4,7 -6,3 если везти 1 и еще на седане расход не вырастет в 2 раза, т.к. у тебя запаса мощности с избытком.

теперь по вопросу - 20литров город 14 трасса бензин 6,3 - разница в расходе 30%
дизель 3,5 город 10-12 трасса 10-12, дизель 2,2 город-трасса -10-10
и это не седаны, а высокие бобики.

А если считаешь от обратного то или тошни по трассе со скоростью 80-80км/ч и плавно плавно, или в городе жми на тапку в режиме -газ\тормоз выйдешь на разницу в 2 раза


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Мода на дизель? [Re: nope]
      21 ноября 2013 в 12:15 Гілками

nope 21.11.2013 11:21 пишет:

Нет такого "во всем мире". В разных странах Европы сильно по-разному. Где-то бензин дороже, где-то дизель.


Дядь, я знаю сколько стоит дизтопливо на заправках в Европе и в Штатах. И не только автомобильных заправках, а и в портах/маринах. И цены печное топливо, которое продается без акцизов (у нас бы на нем весь автопарк ездил, не иначе).

Мой сарказм "в кавычках" относился к формулировке в статье. Колесников говорит, что надо покращуваты цену, чтобы было как в Европе - не дешевле 95го. Не красиво вырывать слова из контекста, вас где воспитывали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6255
С нами с 18.08.2009

Re: Мода на дизель? [Re: AнDрей]
      21 ноября 2013 в 12:19 Гілками

AнDрей 20.11.2013 23:21 пишет:

опыт поездки на 1.6hdi и 1.6thp оба франкотурбомоторы:
при скорости 130,
бензин - 7.2,
дизель - 6,
где тут большая экономия



Це той самий, двигун року, одноразовий?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7176
С нами с 30.11.2001

Re: Мода на дизель? [Re: AнDрей]
      21 ноября 2013 в 12:28 Гілками

AнDрей 20.11.2013 23:21 пишет:


дизель 40л = 440грн



опыт поездки на 1.6hdi и 1.6thp оба франкотурбомоторы:
при скорости 130,
бензин - 7.2,
дизель - 6,
где тут большая экономия



дизеля 1.6 очень экономичные в городе, на трассе жрут больше чем 2.0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Мода на дизель? [Re: Oldmen]
      21 ноября 2013 в 12:29 Гілками

Oldmen 21.11.2013 12:10 пишет:


дизель 3,5 город 10-12 трасса 10-12, дизель 2,2 город-трасса -10-10




Что означает эта фраза? Что на дизеле расход по городу и трассе одинаков?
Вы хоть как то свой матан расшифровывайте, единицы измерения ставьте, например.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Мода на дизель? [Re: hollywood]
      21 ноября 2013 в 13:16 Гілками

hollywood 21.11.2013 12:28 пишет:

дизеля 1.6 очень экономичные в городе, на трассе жрут больше чем 2.0


Ф цитатник! Голливуд, ну честно, может хватит публику смешить? Или цифры давай (2.0 - это бенз/дизель? Турбо/атмо?).

ЗЫ Вопрос на засыпку: при какой нагрузке у ДВС наиболее высокий КПД? А графики эффективности ДВС вообще кто-то тут в глаза видел? Это там, где граммы/киловатты пересчитаны.

Занимаетесь графоманством, честное слово. Одному 6.0 vs 7.2 не экономия (а это 17% - целая пропасть!). И покажите мне расход 7.2 на бензиновой машине С класса - куплю коньяк! Про брехливый показометр турбо Суперба (и иже с ним) не надо, хотя и он показывает 7,8 в таком режиме. Потом начинаете сравнивать бульдога с носорогом разные машины, с разными моторами, на разных дорогах, с разными водителями. Еще тот матан.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 27047
С нами с 09.08.2002

Re: Мода на дизель? [Re: FFusion]
      21 ноября 2013 в 13:18 Гілками

FFusion 21.11.2013 12:15 пишет:

nope 21.11.2013 11:21 пишет:

Нет такого "во всем мире". В разных странах Европы сильно по-разному. Где-то бензин дороже, где-то дизель.


Дядь, я знаю сколько стоит дизтопливо на заправках в Европе и в Штатах. И не только автомобильных заправках, а и в портах/маринах. И цены печное топливо, которое продается без акцизов (у нас бы на нем весь автопарк ездил, не иначе).

Мой сарказм "в кавычках" относился к формулировке в статье. Колесников говорит, что надо покращуваты цену, чтобы было как в Европе - не дешевле 95го. Не красиво вырывать слова из контекста, вас где воспитывали?




Видишь-ли племяш, сарказм твой совершенно неуместен. Ибо власть в лице Колесникова и прочих проффесианалов имеет полное право изменять налоги и акцизы на что угодно, и мнение лохтората их в общем-то и не интересует.
Даже у нас в Украине был довольно длительный период в 2009 штоле году, когда солярка стоила на 20% дороже, чем бензин. Это нормальный процесс, и повышение акцизов на солярку до уровня 95 бензина не означает, что вскоре им не придет в голову мысль поднять акцизы на бензин до уровня европейских.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Мода на дизель? [Re: MrMarsh]
      21 ноября 2013 в 13:19 Гілками

MrMarsh 21.11.2013 12:29 пишет:

Oldmen 21.11.2013 12:10 пишет:


дизель 3,5 город 10-12 трасса 10-12, дизель 2,2 город-трасса -10-10




Что означает эта фраза? Что на дизеле расход по городу и трассе одинаков?


Принаймні різниця між "місто-траса" не така суттєва, як на бензинках. В мене 1.9тді на трасі їв літрів 5,5-6. А в Києві я без дуже сильних надривів міг в 7 вкластись (хоча найчастіше було 7,5)
Тому ж 1.4ТСІ не забувайте скільки наворотів потрібно, щоб дотягнути до таких показників в місті - і старт-стопи, і відключення чогось-то там при наборі швидкості, і переведення чогось-то там в енергозберігаючий режим і ще-ще-ще, чого я навіть і не знаю.
І все рівно, в місті він ще не може бути таким економічним. Про новіші дизелі взагалі мовчу.

Все ж таки мені інколи не вистачає цього, коли в тебе якась дурка, ти з усіх світлофорів "тапка в пол", а по приїзді додому бк показує 8літрів Зараз ця дурка мінімум в 10л виливається. Мінімум, а може й більше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Мода на дизель? [Re: nope]
      21 ноября 2013 в 13:27 Гілками

nope 21.11.2013 13:18 пишет:

Видишь-ли племяш, сарказм твой совершенно неуместен. Ибо власть в лице Колесникова и прочих проффесианалов имеет полное право изменять налоги и акцизы на что угодно, и мнение лохтората их в общем-то и не интересует.
...


Размер акцизов и налогов может изменять только ВР, а ни какой не Колесников. Колесников - мальчик для очередного вброса по теме...и проверки реакции лохтората. А то, что мнение лохтората мало кого интересует - это тема другого топика. Много этих "с мнением" выйдет 24 числа? Посмотрим. Так что извини, дорогой, сарказм все таки уместен. Более уместен, чем "власть в лице Колесникова".

Антиофтоп: теоретическое подорожание дизтоплива на целых 12% (разница между ДТ и 95 на Окко) - не повод переводить дизель в статус фетиша, моды и так далее.

Антифотоп 2: чисто субъективно - дизель целесообразен начиная с машины сухим весов более 1500кг и просто обязателен для 2т и более. Для мелких каров (С и Б) - можно спорить, но тенденция как бы понятна. Иначе бы тема не возникла.

Змінено FFusion (13:52 21/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Мода на дизель? [Re: Oldmen]
      21 ноября 2013 в 13:55 Гілками

Oldmen 21.11.2013 12:10 пишет:

2Морфей

ты про сказки расскажи тем кто ездит на 1,6-2л. движках На 4,7 -6,3 если везти 1 и еще на седане расход не вырастет в 2 раза, т.к. у тебя запаса мощности с избытком.

теперь по вопросу - 20литров город 14 трасса бензин 6,3 - разница в расходе 30%
дизель 3,5 город 10-12 трасса 10-12, дизель 2,2 город-трасса -10-10
и это не седаны, а высокие бобики.

А если считаешь от обратного то или тошни по трассе со скоростью 80-80км/ч и плавно плавно, или в городе жми на тапку в режиме -газ\тормоз выйдешь на разницу в 2 раза




так можно показать мне где у меня расход увеличивается в 2 раза? В режиме тошниловке (тупо на круизе 60-90) расход 12.7 с тапкой в пол 20-30% больше, где 2 раза???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Мода на дизель? [Re: FFusion]
      21 ноября 2013 в 13:57 Гілками

FFusion 21.11.2013 13:27 пишет:

nope 21.11.2013 13:18 пишет:

Видишь-ли племяш, сарказм твой совершенно неуместен. Ибо власть в лице Колесникова и прочих проффесианалов имеет полное право изменять налоги и акцизы на что угодно, и мнение лохтората их в общем-то и не интересует.
...


Размер акцизов и налогов может изменять только ВР, а ни какой не Колесников. Колесников - мальчик для очередного вброса по теме...и проверки реакции лохтората. А то, что мнение лохтората мало кого интересует - это тема другого топика. Много этих "с мнением" выйдет 24 числа? Посмотрим. Так что извини, дорогой, сарказм все таки уместен. Более уместен, чем "власть в лице Колесникова".

Антиофтоп: теоретическое подорожание дизтоплива на целых 12% (разница между ДТ и 95 на Окко) - не повод переводить дизель в статус фетиша, моды и так далее.

Антифотоп 2: чисто субъективно - дизель целесообразен начиная с машины сухим весов более 1500кг и просто обязателен для 2т и более. Для мелких каров (С и Б) - можно спорить, но тенденция как бы понятна. Иначе бы тема не возникла.




ну так как моя машина попадает в эту весовую категорию, то можешь мне рассказать чем мой бензиновый мотор хуже дизельно? Что я потерял не купил 6,3 с дизелем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 49
С нами с 04.02.2013

Re: Мода на дизель? [Re: Morfei™]
      21 ноября 2013 в 14:06 Гілками

Morfei™ 21.11.2013 13:57 пишет:

Что я потерял не купил 6,3 с дизелем?




потерял многое:
-движок не тарахтит и не вибрирует, как в жигулях 60х годов
-нормальная динамика
-руки не воняют пол дня после каждой заправки дт

как тебе без этого живется-то вообще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 5423
С нами с 08.09.2012

Re: Мода на дизель? [Re: grnspn]
      21 ноября 2013 в 14:11 Гілками

В ответ на:

Что я потерял не купил 6,3 с дизелем?




зачем вообще 6.3 двиг в 2013 году с динамикой современного 3л турбо?

понты наше всьо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Мода на дизель? [Re: Morfei™]
      21 ноября 2013 в 14:13 Гілками

Morfei™ 21.11.2013 13:57 пишет:

ну так как моя машина попадает в эту весовую категорию, то можешь мне рассказать чем мой бензиновый мотор хуже дизельно? Что я потерял не купил 6,3 с дизелем?


В технике всегда в чем-то выигрываешь, в чем-то проигрываешь. Проиграл ты в расходе. Выиграл - ну как минимум в остальных ТТХ, кроме расхода.

И купил ты не 6,3 весом в 2 тонны. А наверное все таки пафосный автомобиль весом в 2+ тонны. И литраж ему нужен для пафоса. Байку про дизельный 911 Порш рассказать? Тоже пафос, только не едет

Заметь - я не критикую ту или иную комбинацию двигателя/машины. Я говорю о том, что на более тяжелой машине ТТХ дизеля более уместны. В 2013 году машина с расходом в 15+, ну куда это годится? Литровый бензин это хорошо для быстрой езды...а вот быстрая езда на машине за две тонны да по дорогам общественного пользования...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Мода на дизель? [Re: PahaS]
      21 ноября 2013 в 14:40 Гілками

PahaS 21.11.2013 14:11 пишет:

В ответ на:

Что я потерял не купил 6,3 с дизелем?




зачем вообще 6.3 двиг в 2013 году с динамикой современного 3л турбо?

понты наше всьо



я ложил на понты, и мне наср.. наних уже лет 15 как)) я вышел из того возраста))
можно глянуть на авто класса МЛ с двиглом 3,0 турбо и с динамикой такой же как у 6,3 без турбины))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
28 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 438
С нами с 08.02.2005

Re: Мода на дизель? [Re: Morfei™]
      21 ноября 2013 в 14:47 Гілками

Morfei™ 21.11.2013 13:55 пишет:

Oldmen 21.11.2013 12:10 пишет:

,,,




так можно показать мне где у меня расход увеличивается в 2 раза? В режиме тошниловке (тупо на круизе 60-90) расход 12.7 с тапкой в пол 20-30% больше, где 2 раза???




12.7 и 20 разница 63% (чуть больше чем полтора раза)



Mitsubishi Outlander (2003) 2007 возьми эту машину посади 5 человек и позажигай на трассе, а затем на ней же потошни один.. думаю разницу увидишь.


П.с. я никого не убеждаю ездить на дизеле. Также как некорректно сравнивать топовый 6,3 с массовым дизелем или бензинкой 1,6.

Мне нравиться что на машине >2,5тонн у меня достаточно с запасом динамики, чтобы комфортно ехать с полной загрузкой и при этом расход не вырастет в полтора-два раза.


вот еще загадка по математике -почем прадо 2,7 жрет по трассе больше чем 4,7 оба бензины



П.с. трасса-город - 10-10 расход что по трассе что по городу 10л/100 км, т.к. на трассе не экономлю, газ в пол, и аэродинамика берет свое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Mihail Mihailovich
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Мода на дизель? [Re: hollywood]
      21 ноября 2013 в 14:49 Гілками

hollywood 21.11.2013 12:28 пишет:


дизеля 1.6 очень экономичные в городе, на трассе жрут больше чем 2.0




Да ну, ерунда. У меня 1,6 HDI.
Город лето - 5,8.
Город зима - 6,5.
Трасса - 4,0. Если больше 130 - 6,0.
Но я не езжу быстро. По трассе максимум 110-120.

Топистартеру отвечу: дизель берут для экономии топлива.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
9 користувачів і 55 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 17788

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія