autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Чуть не расхерачили машину брата (10/11)

тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: Disnake]
      16 января 2014 в 15:32 Гілками

Disnake 16.01.2014 13:48 пишет:

видео со стороны мы не имеем чтобы составить объективную картину...



достаточно просто подумать. ТС маневр начал? нет. все, точно не первый пункт

Disnake 16.01.2014 13:48 пишет:

вот товарищ Алексус утверждает что при любых раскладах (даже если с самолета специально на крышу сбросят вторую машину) виноват поворачивающий



он утверждает не совсем это.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: Disnake]
      16 января 2014 в 22:46 Гілками

Disnake 16.01.2014 13:48 пишет:

вот товарищ Алексус утверждает что при любых раскладах (даже если с самолета специально на крышу сбросят вторую машину) виноват поворачивающий




Нагло и грязно лгать - тебя папа с мамой научили или сам сподобился?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: rost2109]
      16 января 2014 в 22:55 Гілками

rost2109 16.01.2014 14:11 пишет:

Могу ли я рассчитывать на выполнение ПДД обгоняющим авто и повернуть сходу или я должен остановиться, пропустить ВСЕХ обгоняющих и потом повернуть?




10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.

Мне сложно прецтавить индивида, видящего в зеркало не токмо помеху, а и опасность (не столько движению, сколько - жызни и здоровью) и желающего при этом всём на что-то там "рассчитывать". Это мне напоминает пешика, втыкающего в тилифон и натянутой "по самый пояс" шапкой-ушанкой - выпадающего на нерегулируемый переход перед стремительно приближающемся автомобилем. Он тоже - "рассчитывает"(с).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: Alexsus]
      17 января 2014 в 13:53 Гілками

Alexsus 16.01.2014 22:55 пишет:


10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.

Мне сложно прецтавить индивида, видящего в зеркало не токмо помеху, а и опасность (не столько движению, сколько - жызни и здоровью) и желающего при этом всём на что-то там "рассчитывать". Это мне напоминает пешика, втыкающего в тилифон и натянутой "по самый пояс" шапкой-ушанкой - выпадающего на нерегулируемый переход перед стремительно приближающемся автомобилем. Он тоже - "рассчитывает"(с).




Вот твоя цитата из Курилки (при повороте Камаза по главной)

В ответ на:

Я уже выше подчеркнул - обязан убедиться ПЕРЕД совершением манёвра. В данном конкретном случае - убедился, т.к. диспозиция такова, что оппонент видим и его положение (на второстепенной дороге) обязывает его предоставить право преимущественного проезда перекрёстка. Именно его "видимость" и расположение ДО ПЕРЕКРЁСТКА (т.е. ещё нет нарушения приоритета) - позволяют водителю КАМАЗа рассчитывать на "выполнение ПДД остальными участниками ДД" и начать поворот




Здесь ситуация аналогична - обгоняющий сзади "видим" ПЕРЕД совершением поворота находится на определённом расстоянии, которое позволит ему затормозить и выполнить свои обязанности (естественно при его желании). На каком основании ты делаешь разницу между этими двумя практически одинаковыми случаями в применении 10.1?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: rost2109]
      17 января 2014 в 14:11 Гілками

rost2109 17.01.2014 13:53 пишет:


Здесь ситуация аналогична - обгоняющий сзади "видим" ПЕРЕД совершением поворота находится на определённом расстоянии, которое позволит ему затормозить и выполнить свои обязанности (естественно при его желании). На каком основании ты делаешь разницу между этими двумя практически одинаковыми случаями в применении 10.1?




ты, извини, адекватный вообще?
само собой камаз может расчитывать, ведь едущий по второстепенной ОБЯЗАН уступать.

а какие обязанности у обгоняющего тебя сзади? это ты обязан не мешать ему совершить маневр, дать необходимое для этого пространство, не препятствовать - но никак не перекрывать дорогу своим поворотом!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: drlamer]
      17 января 2014 в 14:21 Гілками

drlamer 17.01.2014 14:11 пишет:

rost2109 17.01.2014 13:53 пишет:


Здесь ситуация аналогична - обгоняющий сзади "видим" ПЕРЕД совершением поворота находится на определённом расстоянии, которое позволит ему затормозить и выполнить свои обязанности (естественно при его желании). На каком основании ты делаешь разницу между этими двумя практически одинаковыми случаями в применении 10.1?




ты, извини, адекватный вообще?
само собой камаз может расчитывать, ведь едущий по второстепенной ОБЯЗАН уступать.

а какие обязанности у обгоняющего тебя сзади? это ты обязан не мешать ему совершить маневр, дать необходимое для этого пространство, не препятствовать - но никак не перекрывать дорогу своим поворотом!




Что ты теперь скажешь об адекватности?

14.2. Перед початком обгону водій повинен переконатися в тому, що:
б) водій транспортного засобу, який рухається попереду по тій самій смузі, не подав сигналу про намір повороту (перестроювання) ліворуч;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: rost2109]
      17 января 2014 в 14:30 Гілками

rost2109 17.01.2014 14:21 пишет:


Что ты теперь скажешь об адекватности?

14.2. Перед початком обгону водій повинен переконатися в тому, що:
б) водій транспортного засобу, який рухається попереду по тій самій смузі, не подав сигналу про намір повороту (перестроювання) ліворуч;





должен. не убедился. нарушает. подай на него в суд. и что? найдешь мне в ПДД пункт, который обязывает его, уже совершая маневр, уступать поворотуну? ну само собой кроме экстренного торможения для избежания столкновения в аварийной ситуации, созданной поворотуном.

на засыпку - как будешь смотреть в глаза родственникам встречки, перед которой ты проскочишь в таком случае? ПДД не такие уж дураки пишут

Змінено drlamer (14:38 17/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9501
С нами с 31.07.2010

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: Alexsus]
      17 января 2014 в 14:38 Гілками

Alexsus 16.01.2014 22:46 пишет:

Disnake 16.01.2014 13:48 пишет:

вот товарищ Алексус утверждает что при любых раскладах (даже если с самолета специально на крышу сбросят вторую машину) виноват поворачивающий




Нагло и грязно лгать - тебя папа с мамой научили или сам сподобился?




сори - перепутал, это писал - товарищ "0ld"

но суть таже самая, в ПДД есть только 10.1 и только он может привести к ДТП, все остальные пункты можно нарушать они никак виноватыми в ДТП не делают - все верно? или опять где-то нагло и грязно солгал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: drlamer]
      17 января 2014 в 14:42 Гілками

drlamer 17.01.2014 14:30 пишет:

rost2109 17.01.2014 14:21 пишет:


Что ты теперь скажешь об адекватности?

14.2. Перед початком обгону водій повинен переконатися в тому, що:
б) водій транспортного засобу, який рухається попереду по тій самій смузі, не подав сигналу про намір повороту (перестроювання) ліворуч;





должен. не убедился. нарушает. подай на него в суд. и что? найдешь мне в ПДД пункт, который обязывает его, уже совершая маневр, уступать поворотуну?

на засыпку - как будешь смотреть в глаза родственникам встречки, перед которой ты проскочишь в таком случае? ПДД не такие уж дураки пишут





Ты извини, но если я тебе привожу пункт, а ты говоришь "я его нарушаю, давай другой пункт", то я не вижу смысла с тобой спорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: rost2109]
      17 января 2014 в 14:46 Гілками

rost2109 17.01.2014 14:42 пишет:


Ты извини, но если я тебе привожу пункт, а ты говоришь "я его нарушаю, давай другой пункт", то я не вижу смысла с тобой спорить.




когда заканчиваются аргументы, это называется слив.

объясни мне, как связана обязанность убедиться в отсутствии поворотника и обязанность уступить не убедившемуся в безопасности маневра ТС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: drlamer]
      17 января 2014 в 15:49 Гілками

drlamer 17.01.2014 14:46 пишет:

rost2109 17.01.2014 14:42 пишет:


Ты извини, но если я тебе привожу пункт, а ты говоришь "я его нарушаю, давай другой пункт", то я не вижу смысла с тобой спорить.




когда заканчиваются аргументы, это называется слив.

объясни мне, как связана обязанность убедиться в отсутствии поворотника и обязанность уступить не убедившемуся в безопасности маневра ТС




Можно и "слив", как угодно.
Аргументы про закон хороши, когда оба собеседника признают своё равенство перед законом. А когда один собеседник говорит "я нарушаю, а отвечать и смотреть в глаза будешь ты", то это значит что этот собеседник считает себя более высшей кастой и разговаривать с ним о каком-то законе бесполезно. Его можно перевоспитать только палкой штрафом (лишением, арестом). К чему, собственно, все развитые страны и пришли.
Во всяком случае это так выглядит с моей точки зрения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: rost2109]
      17 января 2014 в 16:03 Гілками

понимаешь ли, мы можем считать, как хотим - не запрещено. здесь речь больше о том, как в большинстве случаев считают и решают законники

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: drlamer]
      17 января 2014 в 16:24 Гілками

drlamer 17.01.2014 16:03 пишет:

понимаешь ли, мы можем считать, как хотим - не запрещено. здесь речь больше о том, как в большинстве случаев считают и решают законники




На первом месте у "законников", как правило, вес ксивы или толщина "котлеты". Если этого нет, то можно начинать "по закону". Только зачем обычному инспектору или судье морочить голову, если клиент и так признаёт вину? Даже если этой вины нет. Проще написать ему универсальный 10.1 и все довольны.
Вот камрад shurken не захотел признавать вину и переубедил судью в своей правоте по закону. Правда там не 10.1 было. Хотя смысл остался прежний - если хочешь по закону, то для этого нужно в этом самом законе разбираться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: rost2109]
      17 января 2014 в 18:19 Гілками

rost2109 17.01.2014 13:53 пишет:

Вот твоя цитата из Курилки (при повороте Камаза по главной)

В ответ на:

Я уже выше подчеркнул - обязан убедиться ПЕРЕД совершением манёвра. В данном конкретном случае - убедился, т.к. диспозиция такова, что оппонент видим и его положение (на второстепенной дороге) обязывает его предоставить право преимущественного проезда перекрёстка. Именно его "видимость" и расположение ДО ПЕРЕКРЁСТКА (т.е. ещё нет нарушения приоритета) - позволяют водителю КАМАЗа рассчитывать на "выполнение ПДД остальными участниками ДД" и начать поворот




Здесь ситуация аналогична - обгоняющий сзади "видим" ПЕРЕД совершением поворота находится на определённом расстоянии, которое позволит ему затормозить и выполнить свои обязанности (естественно при его желании). На каком основании ты делаешь разницу между этими двумя практически одинаковыми случаями в применении 10.1?




Рекомендуется читать написанное другими медленней - если сразу не доходит. Также - весьма рекомендуется читать ВЕСЬ текст, а не выдёргивать необходимое для собственных домыслов и инсинуаций.

Alexsus 15.01.2014 07:51 пишет:

В диспозиции, когда оппонент совершает обгон (хоть и с нарушением - скорости ли, разметки ли) - "не убедился" означает лишь одно - НЕ СМОТРЕЛ В ЗЕРКАЛО! Не видел - ВООБЩЕ, НИКАК! Хотя - ОБЯЗАН был это сделать. Более того - обязан был бы ещё и пропустить нарушителя - уже после того как УВИДЕЛ его, т.е. - ПЕРЕД совершением манёвра.

ПЫС. Неужели это ТАК сложно?




Потренируйся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
14 лет за рулем,
Сообщения: 270
С нами с 24.03.2013

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: Alexsus]
      17 января 2014 в 19:16 Гілками

Вам бы в ГАИ работать... все такие умные..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: Alexsus]
      18 января 2014 в 00:05 Гілками

Alexsus 17.01.2014 18:19 пишет:



В диспозиции, когда оппонент совершает обгон (хоть и с нарушением - скорости ли, разметки ли) - "не убедился" означает лишь одно - НЕ СМОТРЕЛ В ЗЕРКАЛО! Не видел - ВООБЩЕ, НИКАК! Хотя - ОБЯЗАН был это сделать. Более того - обязан был бы ещё и пропустить нарушителя - уже после того как УВИДЕЛ его, т.е. - ПЕРЕД совершением манёвра.

ПЫС. Неужели это ТАК сложно?

Потренируйся.




Твои слова из темы про Камаз
В ответ на:

Именно его "видимость" и расположение ДО ПЕРЕКРЁСТКА (т.е. ещё нет нарушения приоритета) - позволяют водителю КАМАЗа рассчитывать на "выполнение ПДД остальными участниками ДД" и начать поворот.




Значит по-твоему Камаз всё видел и не был обязан пропустить нарушителя даже если видел, что тот не собирается тормозить. Другими словами всегда прав так как мог рассчитывать.
А автор темы ничего не видел, а даже если видел, то был обязан пропустить. Другими словами всегда неправ и рассчитывать не мог.

Что ты там говорил про идиотен-тест?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
Сообщения: 32
С нами с 31.10.2008

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: rost2109]
      18 января 2014 в 00:33 Гілками

Мдааа, сколько неадекватов которым пох шо это хуито на Х6 летело под сотню.... Еще какие-то выдержки из правил выдергивают. Страна долбоебов... Срочно нужно возвращать биту в багажник и травмат под сидушку....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: rost2109]
      18 января 2014 в 07:22 Гілками

rost2109 18.01.2014 00:05 пишет:

Значит по-твоему Камаз всё видел и не был обязан пропустить нарушителя даже если видел, что тот не собирается тормозить. Другими словами всегда прав так как мог рассчитывать.




Я просто не могу понять тот огранизм, который НЕ ВИДИТ РАЗНИЦУ между положением ДО ПЕРЕКРЁСТКА - когда нет ни фактического нарушения и нет оснований полагать, что оппонент собирается нарушать и положением, когда оппонент УЖЕ НАРУШАЕТ и УЖЕ НАХОДИТСЯ в том положении, когда твои действия прямо и непосредственно создают аварийную ситуацию.

Дабы тебе было проще и доступней понять - упрощу: важен алгоритм. В теме про КАМАЗ - сначала был начат поворот, а затем лишь произошло нарушение приоритета самоубивцей, направившем своё корыто ему наперерез. В данной теме - сначала нарушитель на Х6 - уже совершающий обгон, а затем - "слепой поворот". Лишь в случаях, когда ты УЖЕ совершаешь поворот - т.е. ПОСЛЕ ЕГО НАЧАЛА (или одновременно) оппонент совершает своё правонарушение - виноват однозначно будет он.

В ответ на:

А автор темы ничего не видел...




Что уже является грубейшим нарушением ПДД - пункты приведены выше.
Так феерично - когда некое опупевшее тело заявляет: "Тю! Я тебе и нэ бачив, звидки ты взявся?". Слепым, тупым и идиотам - не место на дороге.

В ответ на:

...а даже если видел, то был обязан пропустить.




ИМЕННО! ОБЯЗАН!!! Иначе - помимо прочих, перечисленных ранее нарушений, добавится ещо - "не предпринял всех мер во избежание ДТП". Надо быть полным и безусловным дебилом, чтобы видя нарушителя - отправить жестянку с собственным безумным телом ему наперерез, игноря не только ПДД, а и жывотное самосохранение.

В ответ на:

Что ты там говорил про идиотен-тест?




Неоднократно. И даже уже вижу - кто бы его не прошёл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: Fahivets]
      18 января 2014 в 07:24 Гілками

Fahivets 18.01.2014 00:33 пишет:

Мдааа, сколько неадекватов которым пох шо это хуито на Х6 летело под сотню....




Не крути рулём вслепую - тело умчится.

В ответ на:

Срочно нужно возвращать биту в багажник и травмат под сидушку....




Биту - смазать вазелином, мушку - спилить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 53153
С нами с 10.11.2002

Re: Чуть не расхерачили машину брата [Re: Alexsus]
      18 января 2014 в 09:31 Гілками

Alexsus 18.01.2014 07:24 пишет:

Fahivets 18.01.2014 00:33 пишет:

Мдааа, сколько неадекватов которым пох шо это хуито на Х6 летело под сотню....




Не крути рулём вслепую - тело умчится.




Слухай, тобі можна дуже просто влаштувати ДТП і ти сам будеш на суді доказувати, що "не переконався"?

Чи будеш доказувати, що він вискочив в останню секунду?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14279

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія