autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? (5/6)

опытный писатель ****
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1562
С нами с 01.08.2007

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: maksym]
      5 февраля 2014 в 17:41 Гілками

maksym 05.02.2014 17:09 пишет:

В ответ на:

В теории "идеального" мира пусть будет мгновенно.



Мгновенно - Т->0 сек. N*T->0. приплыли. гвоздь то холодный.



Мда, объясни мне тогда, что будет с гвоздиком при коротком замыкании?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Киев
Сообщения: 45247
С нами с 11.04.2006

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Nalsur]
      5 февраля 2014 в 18:32 Гілками

А кто-то пользовал вот такое (не реклама, а интересу для, на дачу хочу в ванную бросить на пол). Или настенный обогреватель - картину? Или это развод?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 179
С нами с 12.04.2009

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Andrew82]
      5 февраля 2014 в 19:15 Гілками

Andrew82 02.02.2014 17:16 пишет:

Конвекторы жгут кислород. Площадь нагревательного элемента очень маленькая. Маслынй намного лучше. Еще лучше обычная батарея большой площади с теном небольшой мощности.



я не верю что тепловентилятор жжет воздух. Кислород сам не может гореть. он может вступать в реакцию с чемто. Например с тэном. Но тогда бы тэн сгорел за пять минут . А раз тэн не сгорает, значит и кислород не тратится на окисление.
После тэнов изза нагрева воздух выходит очень сухим. Около 5% относительной влажности. И конечно если сидеть в струе такого воздуха то чувствуешь сухость воздуха. А когда работает электрический конвектор тепло от него уходит вверх и сухой воздух также уходит вверх и перемешивается с воздухом в помещении.



tyzemez 30.01.2014 10:49 пишет:

+1 за конвектор.
возьми ENSTO - чистые Фины, они имеют большую рабочую площадь (выше КПД, шире прочих). 5 лет гарантии.
свой нашел в Эпицентре на Берковецкой, т.к. хотел пощупать перед покупкой.



разве в электрокалорифере бывает КПД????
Электрическая энергия тупо переходит в тепло и никуда больше не девается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 221
С нами с 19.02.2007

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Nix]
      6 февраля 2014 в 10:57 Гілками

Nix 30.01.2014 10:25 пишет:

посмотри на конвектора.

Рекомендую Noirot
крепление на стену - в комплекте
всякие Атлантики - уже не то

по мощности - смотри сам, главное чтоб проводка выдержала
думаю 1 - 1,5 киловата на догрев будет норм




Поддерживаю Noirot тоже,
Сначала купил себе масляный, через год купил родителям Noirot, что я вам скажу - это небо и земля.

Ноирот плоский, что удобно и быстро нагревает (это к вопросу о масле), из брендов самый надежный. купи и не парься... не пожалеешь!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: PlazaUA]
      6 февраля 2014 в 13:21 Гілками

В ответ на:

из брендов самый надежный. купи и не парься



До чего люди рекламе верят

ЗЫ По поводу коврика тут спрашивали - он греет, но оч слабый по мощности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Fencer]
      8 февраля 2014 в 10:44 Гілками

Контрольный выстрел: если я правильно понимаю то конвертер Ноирот, если его выставить на ту-же мощность, и керамический(по ссылке ниже) - будут отапливать комнату практически одинаково?
http://procom.ua/klimaticheskaia-texnika...-belaia-sht.php
В двух словах - что можно сказать за те керамические? Или конвектора таки получшее будут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Сексофон]
      8 февраля 2014 в 16:35 Гілками

Активнее, Господа!
Инфракрасной керамической панели - отказать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
46 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 833
С нами с 03.01.2008

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Сексофон]
      8 февраля 2014 в 16:49 Гілками

а кто в курсе по поводу встроенного вентилятора в конвекторный обогреватель?Говорят что есть принудительная вентиляция и естественная.Ткните плиз где купить конвектор с наличием вентилятора.Бюджет 400грн+-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1469
С нами с 24.01.2009

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Сексофон]
      9 февраля 2014 в 18:13 Гілками

Разницы нет, каким из обогревателей ты спалишь заветные киловатты.
Какой больше нравится - тот и бери.
Только не ведись на "снимают электромагнитное излучение, греют как конвекцией, так и инфракрасным излучением, долго отдают тепло" и пр. маркетинг.
Во-первых, излучение от обычного ТЭНа - это просто хит сезона.
Во-вторых, вся энергия, которая ушла на инфракрасное излучение, в итоге была вычтена из общего энергобаланса (читай ты имеешь 180Ватт конвектор и 180Ватт Уфо, вместо обычного 360Ватт конвектора)
В-третьих, теплоинерционность (долго отдают тепло) ни на что не влияет в принципе. Просто первое время часть энергии уходит на нагрев обогревателем самим себя, а потом она же возвращается (после выключения) в помещение.

В общем, я бы не стал нести деньги тем, кто так активно вешает лапшу на уши доверчивому покупателю. К тому же по совершенно фантастическим расценкам.

power_stile
Я с вентилятором только вот такую Термию знаю (внизу таблица, серия (свп)).
Но какой смысл от вентилятора - затрудняюсь сказать. То ли для лучшего перемешивания воздуха, если помещение очень длинное (но на 5-6 метров и без вентилятора воздух от любого конвектора отлично перемешивается, а еще больше - мощности обогреть не хватит). Разве что можно ноги согреть по-быстрому, не нагревая все помещение.

Змінено SeMeNUA (18:54 09/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1469
С нами с 24.01.2009

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Fencer]
      9 февраля 2014 в 18:40 Гілками

Ну что, продолжим холивар?
Fencer 05.02.2014 17:26 пишет:


А теперь вопрос - где я писал, что эти вот 400 Вт исчезли?
Я лишь писал, что фен не нагреет помещение так, как конвектор.



Если энергия никуда не исчезла - значит она превратилась в тепло в помещении. Вывод: фен сообщит помещению тепла ровно 1кВт, который он скушал из розетки (за вычетом мощности пропеллера, ибо тот расходует энергию на разгон воздуха).
Как один источник тепла может лучше, чем другой аналогичной мощности, нагреть одно и то же количество вещества (воздуха в нашем случае) - мне не ведомо. Это из разряда "килограмм пуха легче, чем килограмм железа".



Fencer 05.02.2014 17:26 пишет:

Хочешь эксперимент?
У меня в гараже есть тепловент на 2 кВт, и могу найти конвектор или УФО на 2 кВт.
Берем два соседних гаражи и греем их.Как думаешь, какой результат будет?
Кстати, могем даже взять фен и тепловент
На коньячок поспорим?



Конечно хочу.
Только вот, к сожалению, провести этот эксперимент реально только в сугубо лабораторных условиях на одинаковых герметичных коробках с кучей приборов.
А в гараже всего-лишь 1 лишний сантиметр ЦП штукатурки на одной стене 6м х 2,3м даст расход энергии 280Вт для нагрева на 1 градус. Я молчу про общую теплоемкость стен/пола/потолка, совершенно неконтролируемый воздухообмен через вентиляцию/щели и банальные скачки напряжения в сети, от которых мощность обогревателя зависит квадратично.

Потому предлагаю все же довериться закону сохранения энергии, согласно которому взятая из розетки электроэнергия никуда не исчезнет и все же превратиться в тепло внутри помещения, восполнив тем самым теплопотери этого самого помещения

Змінено SeMeNUA (19:00 09/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1469
С нами с 24.01.2009

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: BerGaMont]
      9 февраля 2014 в 18:43 Гілками

Тссс, не наламывай продавцам "чудо-технологий" весь кайф.
Ведь народ свято верит в сгорающий кислород, огромную разницу в КПД и прочие нанотехнологии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12413
С нами с 20.09.2001

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: SeMeNUA]
      10 февраля 2014 в 00:24 Гілками

В ответ на:

за вычетом мощности пропеллера, ибо тот расходует энергию на разгон воздуха



не правильно.
Эта энергиря тоже переходит в тепло в конце концов. Так что все в тепло.
Есть часть, которая теряется. ЭМ волны, акустические колебания и т.д. - но это реально полняй мизер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: SeMeNUA]
      10 февраля 2014 в 00:39 Гілками

В ответ на:

Ну что, продолжим холивар?



Нет смысла.
В ответ на:

А в гараже всего-лишь 1 лишний сантиметр ЦП штукатурки на одной стене 6м х 2,3м даст расход энергии 280Вт для нагрева на 1 градус. Я молчу про общую теплоемкость стен/пола/потолка, совершенно неконтролируемый воздухообмен через вентиляцию/щели и банальные скачки напряжения в сети, от которых мощность обогревателя зависит квадратично.



Именно поэтому конвектор гараж нагреет, а масленник - никак.
В ответ на:

зятая из розетки электроэнергия никуда не исчезнет и все же превратиться в тепло внутри помещения, восполнив тем самым теплопотери этого самого помещения



Интенсивность и эффективность передачи тепла разными оборгевателями разная в разных условиях.
Иначе был бы ровно один тип обогревателя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Fencer]
      10 февраля 2014 в 01:01 Гілками

Ребят, а можно для нуба разницу между конвекторм и масляным описать, ну в смысле-почему конвектор быстрее нагреет помещение?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Lacett]
      10 февраля 2014 в 10:35 Гілками

В ответ на:

Ребят, а можно для нуба разницу между конвекторм и масляным описать, ну в смысле-почему конвектор быстрее нагреет помещение?



Патамуша масло сначало нагревается, потом передает тепло воздуху, который неспешно перемешивается.
Конвектор - нагревает воздух сразу, при этом за счет именно конвекции, перемешивает этот воздух намного интенсивнее. Потому за равное время конвектор нагреет помещение лучше.

ЗЫ Ждем физиков


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1562
С нами с 01.08.2007

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: SeMeNUA]
      10 февраля 2014 в 11:32 Гілками

SeMeNUA 09.02.2014 18:40 пишет:


Только вот, к сожалению, провести этот эксперимент реально только в сугубо лабораторных условиях на одинаковых герметичных коробках с кучей приборов.
А в гараже всего-лишь 1 лишний сантиметр ЦП штукатурки на одной стене 6м х 2,3м даст расход энергии 280Вт для нагрева на 1 градус. Я молчу про общую теплоемкость стен/пола/потолка, совершенно неконтролируемый воздухообмен через вентиляцию/щели и банальные скачки напряжения в сети, от которых мощность обогревателя зависит квадратично.

Потому предлагаю все же довериться закону сохранения энергии, согласно которому взятая из розетки электроэнергия никуда не исчезнет и все же превратиться в тепло внутри помещения, восполнив тем самым теплопотери этого самого помещения



Это 5, браво. Осталось только все население переселить в герметичные коробки.
Тут и говорилось про реальные условия со сквозняками и теплопотерями. И пока твой масляный радиатор будет греть масло, конвектор уже часть воздуха в гараже отопит, а тепловая пушка весь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1562
С нами с 01.08.2007

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Fencer]
      10 февраля 2014 в 11:34 Гілками

Павел, извини не увидел твоего ответа, пришлось написать тоже, своими словами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12413
С нами с 20.09.2001

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Fencer]
      10 февраля 2014 в 11:40 Гілками

В ответ на:

ЗЫ Ждем физиков



в борьбе физиков и маркетологов физики потерпели поражение. Таковы реали современности.
зы
маслянный - это конвектор в квадрате:
1. Конвекция масла (естественная)
2. Конвекция воздуха (и тоже естественная)
зызы
маслянный обычно меньшей мощности (за счет переодичности включения). Тут уже это описывалось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: maksym]
      10 февраля 2014 в 13:15 Гілками

В ответ на:

маслянный - это конвектор в квадрате:
1. Конвекция масла (естественная)
2. Конвекция воздуха (и тоже естественная)




Жжешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: дополнительное ОТОПЛЕНИЕ - маслянный? уфо? конвектор? [Re: Fencer]
      10 февраля 2014 в 13:18 Гілками

Спасибо а то меня эта фраза про одинаковое кпд(и тепло) всех электрических обогревателей немного смущала

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 100 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10557

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія