autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Лямда зонд

читатель
Сообщения: 2
С нами с 04.03.2014

Лямда зонд
      4 марта 2014 в 11:30 Гілками

Прошу помочь в выборе: ставить оригинальный или универсальный лямда зонд, если машина в основном используется для работы и ездит каждый день. Помогите с выбором.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Лямда зонд [Re: Кирилл Илюшин]
      4 марта 2014 в 12:09 Гілками

C экстрасенсами у нас на форуме туго.
Поэтому стоит озвучить какая машина и который из датчиков кислорода (лямбдазондов) умер.

В большинстве случаев можно спокойно ставить универсальный датчик (проигрываете в трудоёмкости - нужно чуток колхозить разъём; но можете выиграть в цене (иногда в 2-3-4 раза)).

Но бывают и нюансы с сопротивлением цепи подогрева и импедансом самого чувствительного элемента (если мозги машины используют этот параметр для контроля температуры датчика в части управления подогревом).
Вылазят редко, но есть такое на Вашей машине или нет нельзя сказать, не зная какая машина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 04.03.2014

Re: Лямда зонд [Re: B.O.S.]
      4 марта 2014 в 12:15 Гілками

renault clio symbol 2002 г

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Лямда зонд [Re: Кирилл Илюшин]
      4 марта 2014 в 15:06 Гілками

ставь универсальный и не бери дурного в голову.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Лямда зонд [Re: Кирилл Илюшин]
      4 марта 2014 в 18:03 Гілками

самый дешевый вариант на сегодня вазовский бош послекатализаторны - 280 грн.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 943
С нами с 28.10.2003

Re: Лямда зонд [Re: B.O.S.]
      4 марта 2014 в 21:11 Гілками

а если я не меняю лямбда зонды, чем грозит??? машина в профиле, Тойота Рав4 2001 г., чек горит, на диагностике - не работают 2 зонда, которые ближе к выхлопной. на СТО озвучивали дорогую цену, пока езжу так объясняли, что поломка этих зондов приводит к неправильному выхлопу, и ездить так можно ( портя экологию видимо).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Лямда зонд [Re: Toma]
      4 марта 2014 в 21:42 Гілками

Toma 04.03.2014 21:11 пишет:

а если я не меняю лямбда зонды, чем грозит??? машина в профиле, Тойота Рав4 2001 г., чек горит, на диагностике - не работают 2 зонда, которые ближе к выхлопной. на СТО озвучивали дорогую цену, пока езжу так объясняли, что поломка этих зондов приводит к неправильному выхлопу, и ездить так можно ( портя экологию видимо).



В РАВах 4 перед катализатором стоят широкополосные датчики, поэтому, строго говоря, неправильная работа послекатовых лямбд "к неправильному выхлопу" не приведёт. Либо человек, сказавший Вам такое недостаточно компетентен, либо немного вам лапшу пытался на уши повесить, либо Вы его не совсем правильно поняли. Кстати, "задние" лямбды не дорогие. Дорогие катализаторы.

По Вашим словам предполагаю умерший катализатор, а не лямбды. Но хотелось бы знать наверняка.
Коды ошибок, случайно, не помните?

Змінено B.O.S. (21:43 04/03/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Лямда зонд [Re: Toma]
      4 марта 2014 в 21:43 Гілками

те зонды стоят по 300 грн , аж ... что там надиагностировали трудно сказать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 943
С нами с 28.10.2003

Re: Лямда зонд [Re: B.O.S.]
      4 марта 2014 в 22:01 Гілками

нет, мне говорили по 240-300 у.е. помнится. я посмотрю коды (в машине все распечатки). возможно, я неправильно поняла, но точно не катализатор, а лямбда зонды. датчик кислорода и еще какой-то.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Лямда зонд [Re: Toma]
      4 марта 2014 в 22:06 Гілками

ну... лямбдазонд - это есть дачтик кислорода статья для общего развития если интересно

Ждём коды ошибок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 943
С нами с 28.10.2003

Re: Лямда зонд [Re: B.O.S.]
      4 марта 2014 в 22:18 Гілками

спасибо за статью. после слов "ячейка Нернста", планарная, стехиометрического... стало не по себе, но концовка статьи понятная - Датчик кислорода передает сигнал (напряжение) электронному блоку управления (ЭБУ) двигателем. Этот сигнал используется системой для обогащения или обеднения смеси в соответствии с величиной напряжения с датчика (см. Рис. 8). Таким образом система обогащает бедную смесь, увеличивая количество впрыскиваемого топлива, и обедняет богатую, уменьшая количество топлива. (с)

Другими словами при неисправности лямбда зондов две болезни - или повышенный расход или машина "тупит", правильно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Лямда зонд [Re: Toma]
      4 марта 2014 в 22:42 Гілками

да , но это в основном относится к неисправностям датчиков кислорода которые установлены до катализатора ( upstream )
те которые стоят после катализатора (downstream) влиять на расход но на динамику незначительно , если ошибки по вторым датчикам и машина "тупит" это обычно симптом забитого катализатора...

так что давайте список ошибок посмотрим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Лямда зонд [Re: Toma]
      4 марта 2014 в 22:54 Гілками

Toma 04.03.2014 22:18 пишет:

спасибо за статью. после слов "ячейка Нернста", планарная, стехиометрического... стало не по себе, но концовка статьи понятная - Датчик кислорода передает сигнал (напряжение) электронному блоку управления (ЭБУ) двигателем. Этот сигнал используется системой для обогащения или обеднения смеси в соответствии с величиной напряжения с датчика (см. Рис. 8). Таким образом система обогащает бедную смесь, увеличивая количество впрыскиваемого топлива, и обедняет богатую, уменьшая количество топлива. (с)

Другими словами при неисправности лямбда зондов две болезни - или повышенный расход или машина "тупит", правильно?



Ти диви, яка розумна панi


Теперь ещё интересней...
На Вашей машине есть 4 (четыре) датчика кислородя (лямбдазонда).
По два на каждую "половинку" двигателя.
Половинки эти немного условные - просто 4 цилиндра объединены попарно в две группы. Смесеобразованием (к-вом впрыскиваемого топлива при текущем потреблении воздуха) этих групп (их ещё называют банками) "мозг двигателя" управляет раздельно.

Так вот... те два датчика (левый и правый), которые стоят в выхлопной системе сразу после двигателя и служат для контроля "мозгом" получившегося соотношения воздух-топливо.
Те датчики, что стоят уже после катализаторов (их у вас тоже два) на Вашей машине в управлении смесеобразованием не участвуют.
Они служат:
1) для контроля работоспособности катализаторов (ради экологии)
2) для контроля работоспособности основных (первых) лямбдазондов (самодиагностика системы управления двигателем).


Если дохнут "первые" лямбды, то с расходом и динамикой совсем всё печально. Не имея возможности контролировать сколько топлива на самом деле "мозг" льёт в цилиндры двигателя он делает это по некоторым устреднённым таблицам со всеми вытекающими радостями (расход + 15-30% при отвратной динамике и невнятной реакции на педаль акселератора).

Смерь "вторых" лямбд на Вашей машине непосредственно на расход не влияет.
Но косвенно может повлиять, т.к. ряд" экологических" ошибок блокирует "в мозгу" движка некоторые из стратегий управления (термин такой специальный; грубо говоря это режимы работы). Машина начинает тупить, а водитель, пытаясть "продавить" такое её поведение педалью акселератора провоцирует перерасход топлива. Иногда существенный (до +20%)

Это был краткий ликбез

Так что там за ошибки-то были?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 943
С нами с 28.10.2003

Re: Лямда зонд [Re: B.O.S.]
      4 марта 2014 в 23:09 Гілками

мамадорогая Вам надо учить всех работников СТО, как объяснить клиенту проблемы с автомобилем, у Вас несомненный талант! Спасибо! все по полочкам, теперь понятно, почему мне говорили, что можно и не менять, вот по ценам - (300 грн?? вместо 200+ у.е.) непонятно. коды ошибок завтра скажу, все распечатки с СТО в машине храню.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Лямда зонд [Re: B.O.S.]
      4 марта 2014 в 23:31 Гілками

борь там все 4 обычные циркониевые , это 2001 год еще , АФР начали ставить помоему с 2004 года на РАВы

Змінено FORDMAX (23:38 04/03/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Лямда зонд [Re: Toma]
      4 марта 2014 в 23:37 Гілками

да за оригинал с разъемом и т.д. на томже ебее и т.д. 120+ уй хотят , но ... бош азовский или универсальные типа НТК и т.д.



или вот такой вазовский
http://galagrad.ru/catalog.html?objectid=289006

только переставить родной разъем ... стоят

http://ko.prom.ua/p1656414-lyambda-zond-ntk.html
навскидку 45 уй ... но фактически два дня назад вазовский еще можно было купить за 280 грн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Лямда зонд [Re: Toma]
      4 марта 2014 в 23:48 Гілками

Toma 04.03.2014 23:09 пишет:

мамадорогая Вам надо учить всех работников СТО, как объяснить клиенту проблемы с автомобилем, у Вас несомненный талант! Спасибо! все по полочкам, теперь понятно, почему мне говорили, что можно и не менять, вот по ценам - (300 грн?? вместо 200+ у.е.) непонятно. коды ошибок завтра скажу, все распечатки с СТО в машине храню.



Я завтра в течение дня, скорее всего на форуме не буду. Мобильный есть в профиле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Лямда зонд [Re: B.O.S.]
      5 марта 2014 в 00:00 Гілками

Влезу и я со своей лямбдой
двиг 2,0FSI 2 лямбды 1 до ката вторая после.
ваг ком говорит обрыв цепи по первой лямбде,вопрос вышла из строя сама ламбда или питающий кабель ?
симпомы ...после програва не падают обороты с 1000 до 600 на холостых. перезапускаешь двиг все ок. хватает на 10 мин и история с оборотами продолжается.

Змінено Yarri (00:01 05/03/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Лямда зонд [Re: Yarri]
      5 марта 2014 в 00:07 Гілками

ну вот как это можно проверить через интернет ??? если может быть и проводка и сам датчик

... и обрыв чего , там минимум 2 ошибки по обрыву лямбды , подогрева и чувствительного элемента


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Gor
важничающий писатель *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2455
С нами с 24.06.2005

Re: Лямда зонд [Re: MadMax]
      5 марта 2014 в 03:14 Гілками

FORDMAX 04.03.2014 23:37 пишет:

да за оригинал с разъемом и т.д. на томже ебее и т.д. 120+ уй хотят , но ... бош азовский или универсальные типа НТК и т.д.
...
или вот такой вазовский
http://galagrad.ru/catalog.html?objectid=289006

только переставить родной разъем ... стоят

http://ko.prom.ua/p1656414-lyambda-zond-ntk.html
навскидку 45 уй ... но фактически два дня назад вазовский еще можно было купить за 280 грн




TOYOTA RAV 4 II (XA2) / 2.0 VVTi 4WD / Лямбда-зонд :страница
Я бы снял родные датчики и прочел их маркировку.
Не на каждой СТО есть спец. инструмент для их снятия\установки.

Змінено Gortron (03:38 05/03/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
4 користувачів і 34 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9774

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія