autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

История. (2/6)

старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: IesuiT]
      6 апреля 2014 в 13:44 Гілками

IesuiT 06.04.2014 13:38 пишет:

А мы тут ученые, хорошо подготовленные энтузиасты или просто поговорить?



Просто поговорить - ет на кухню.
А в тырнетах желательно надо хоть немного обосновывать свои мысли.
IesuiT 06.04.2014 13:38 пишет:

Ни один ученый, не умеющий ставить под сомнение прошлые постулаты - гроша выеденного не стоит.



Для того чтобы что-то ставить под сомнение, надо разобраться что и почему это надо ставить под сомнение.
Просто так "а давайте посомневаемся в том что Ленин - не гриб"... ет ниочем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: История. [Re: sergius_]
      8 апреля 2014 в 01:21 Гілками

абаджите..
так я ещё раз задам вопрос который остался без ответа.

как определить какой ученый был безпрестрастен в доказательствах?

историк точно такой же человек, а история все же это интерпритация событий. и в зависимости от того кто, когда , как посмотрел на какой то документ, будет слегка искажатся и видение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: chudovishe]
      9 апреля 2014 в 11:02 Гілками

chudovishe 08.04.2014 01:21 пишет:

как определить какой ученый был безпрестрастен в доказательствах?



Как обычно - ученый публикует статью в специализированном журнале, а его коллеги читают и проверяют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: История. [Re: sergius_]
      10 апреля 2014 в 01:05 Гілками

sergius_ 09.04.2014 11:02 пишет:

chudovishe 08.04.2014 01:21 пишет:

как определить какой ученый был безпрестрастен в доказательствах?



Как обычно - ученый публикует статью в специализированном журнале, а его коллеги читают и проверяют.



и?
один да) второй не очень..или говорит что строка или событие не совсем верно исталковано (с его колокольни конечно)

моя мейн айдиа о том , что безпрестрастных ученых довольно таки мало. а вот людей с амбициями среди них довольно много. и это все вполне может повлиять на прочтение даже исторических документов и их расшифровки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: chudovishe]
      10 апреля 2014 в 13:08 Гілками

chudovishe 10.04.2014 01:05 пишет:


один да) второй не очень..или говорит что строка или событие не совсем верно исталковано (с его колокольни конечно)

моя мейн айдиа о том , что безпрестрастных ученых довольно таки мало. а вот людей с амбициями среди них довольно много. и это все вполне может повлиять на прочтение даже исторических документов и их расшифровки



Так и есть. Как и во всей науке. Доводы, контр-доводы, теории, каждая со своими адептами.
Возьми ядерную физику к примеру - все тоже самое. Увы, лучшего споосба исследовать мир не придумано.
Но тут есть один момент. Как правило, ученые спорят о каких то деатлях, малопонятных непосвященному человеку. А если вылазит очередной резун фоменко срыватель покровов, который в два счета обьясняет сложную научную проблему и попутно заявляет что "вас всех обманывают", то к науке он никакого отношения не имеет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: История. [Re: sergius_]
      10 апреля 2014 в 21:18 Гілками

sergius_ 10.04.2014 13:08 пишет:


Так и есть. Как и во всей науке. Доводы, контр-доводы, теории, каждая со своими адептами.
Возьми ядерную физику к примеру - все тоже самое. Увы, лучшего споосба исследовать мир не придумано.
Но тут есть один момент. Как правило, ученые спорят о каких то деатлях, малопонятных непосвященному человеку. А если вылазит очередной резун фоменко срыватель покровов, который в два счета обьясняет сложную научную проблему и попутно заявляет что "вас всех обманывают", то к науке он никакого отношения не имеет.



вот и я об том, зачастую не всегда видно, кто из них новый "фоменко"

а вот на счет объяснений. есть такое мнение, за дословность не отвечаю, что то типа:
одно поколение ученых спорит между собой о какой то теории, потом появляется человек который высказывает новую мысль, которую все зафукивают. после приходит новое поколение которому сразу все понятно.

конечно так бывает не всегда, но новое же как то должно пробится через гору мусора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: chudovishe]
      10 апреля 2014 в 21:29 Гілками

chudovishe 10.04.2014 21:18 пишет:

вот и я об том, зачастую не всегда видно, кто из них новый "фоменко"



Бывает. Редко но бывает. Увы, люди несовершенны. Даже ученые.
chudovishe 10.04.2014 21:18 пишет:

а вот на счет объяснений. есть такое мнение, за дословность не отвечаю, что то типа:
одно поколение ученых спорит между собой о какой то теории, потом появляется человек который высказывает новую мысль, которую все зафукивают. после приходит новое поколение которому сразу все понятно.

конечно так бывает не всегда, но новое же как то должно пробится через гору мусора



Бред. В смысле обобщение бредовое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: История. [Re: sergius_]
      10 апреля 2014 в 21:46 Гілками

sergius_ 10.04.2014 21:29 пишет:

chudovishe 10.04.2014 21:18 пишет:

вот и я об том, зачастую не всегда видно, кто из них новый "фоменко"



Бывает. Редко но бывает. Увы, люди несовершенны. Даже ученые.
chudovishe 10.04.2014 21:18 пишет:

а вот на счет объяснений. есть такое мнение, за дословность не отвечаю, что то типа:
одно поколение ученых спорит между собой о какой то теории, потом появляется человек который высказывает новую мысль, которую все зафукивают. после приходит новое поколение которому сразу все понятно.

конечно так бывает не всегда, но новое же как то должно пробится через гору мусора



Бред. В смысле обобщение бредовое.



так а где же обобщение? я говорю о том что и такое бывает.
или ты хочешь сказать, что любая новая теория принимается всеми ученными на ура? особенно теми которые всю жизнь работали над своей, а теперь её просто можно здать в утиль

это я и пытаюсь сказать - люди ошибаются, значит и теория может быть ошибочной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
FSE
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3428
С нами с 07.09.2006

Re: История. [Re: IesuiT]
      10 апреля 2014 в 21:52 Гілками

Сделают выводы, что психиатрия была так себе

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: chudovishe]
      10 апреля 2014 в 23:23 Гілками

chudovishe 10.04.2014 21:46 пишет:

или ты хочешь сказать, что любая новая теория принимается всеми ученными на ура? особенно теми которые всю жизнь работали над своей, а теперь её просто можно здать в утиль



По разному бывает. Если теория поверяемая, то все упирается в возможность набрать достаточно большую статистику проверок этой теории. Обобщать про "поколения" - бред. Возьми к примеру теорию относительности - приняли моментально.
chudovishe 10.04.2014 21:46 пишет:

это я и пытаюсь сказать - люди ошибаются, значит и теория может быть ошибочной.



И... что?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: История. [Re: chudovishe]
      10 апреля 2014 в 23:32 Гілками

Можно пойти еще дальше.
Что такое видный историк? На самом деле это приспособленец, который излагает историю в выгодном для существующей власти свете. Те, кто попытается идти вразрез с официальными версиями - не получат признания, возможности широких публикаций своих трудов и научных степеней - власть этого просто не допустит. Значит, на первые места выдвигаются приспособленцы, удобные власти. Вот они и творят историю, которую дальше эстафетой предадут новые приспособленцы, выгодные новой власти - таким образом история вымарывается, исправляется, подчищается и до нас доходят мифы и сказки, а не реальные события.
Если сюда снова добавить, что одно и то же событие разные люди могут описать совершенно по-разному...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: IesuiT]
      10 апреля 2014 в 23:37 Гілками

IesuiT 10.04.2014 23:32 пишет:

Можно пойти еще дальше.
Что такое видный историк? На самом деле это приспособленец, который излагает историю в выгодном для существующей власти свете. Те, кто попытается идти вразрез с официальными версиями - не получат признания, возможности широких публикаций своих трудов и научных степеней - власть этого просто не допустит. Значит, на первые места выдвигаются приспособленцы, удобные власти. Вот они и творят историю, которую дальше эстафетой предадут новые приспособленцы, выгодные новой власти - таким образом история вымарывается, исправляется, подчищается и до нас доходят мифы и сказки, а не реальные события.
Если сюда снова добавить, что одно и то же событие разные люди могут описать совершенно по-разному...



Пошли по кругу....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: История. [Re: sergius_]
      11 апреля 2014 в 00:23 Гілками

sergius_ 10.04.2014 23:23 пишет:


По разному бывает. Если теория поверяемая, то все упирается в возможность набрать достаточно большую статистику проверок этой теории. Обобщать про "поколения" - бред. Возьми к примеру теорию относительности - приняли моментально.



ты так и не увидел слово "иногда"?)
если увидешь, то станет надеюсь понятно, что обобщение я как раз не делаю)

а как быть с гипотизой?
гипотетически вроде бы да, но ещё никто не проверял

sergius_ 10.04.2014 23:23 пишет:


И... что?



то что не факт, что какая то официальная версия от именитого ученого может быть "фактом", в отношении событий как далекого так и близкого будущего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: chudovishe]
      11 апреля 2014 в 08:58 Гілками

chudovishe 11.04.2014 00:23 пишет:

то что не факт, что какая то официальная версия от именитого ученого может быть "фактом", в отношении событий как далекого так и близкого будущего



И... что? Все равно лучшей проверенной теории на данный момент нет - иначе она была бы "официальной".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: История. [Re: chudovishe]
      11 апреля 2014 в 11:10 Гілками

chudovishe 10.04.2014 21:46 пишет:

так а где же обобщение?



Если обобщить таланты и идиотов, получатся нормальные люди. Из этого можно сделать ошибочный вывод, что люди нормальны. Если обобщить цифры от единицы до девятки, можно сделать не менее ошибочный вывод, что в основном все числа - это пятерки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: История. [Re: El Erizo]
      11 апреля 2014 в 16:48 Гілками

В силу того, что талантов всегда меньше идиотов - таланты тоже запишут в идиоты.
Опять же, так как идиотов всегда больше талантов - они стараются талант запинать и опустить до своего уровня.
Итог - бал правят как правило идиоты, таланты изредка пробиваются, если имеют силы противостоять множеству воинствующих идиотов.=)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: История. [Re: El Erizo]
      11 апреля 2014 в 20:09 Гілками

UT7UX 11.04.2014 11:10 пишет:

chudovishe 10.04.2014 21:46 пишет:

так а где же обобщение?



Если обобщить таланты и идиотов, получатся нормальные люди. Из этого можно сделать ошибочный вывод, что люди нормальны. Если обобщить цифры от единицы до девятки, можно сделать не менее ошибочный вывод, что в основном все числа - это пятерки.



ты не о том говоришь.
моя фраза не было обобщением вообще, обобщение увидел Сергей
я лишь говорила о том, что может быть и так)



В ответ на:

И... что? Все равно лучшей проверенной теории на данный момент нет - иначе она была бы "официальной".



ну знаешь ли)) на моей памяти уже зачеркивали параграфы в школе)
а сколько ещё будет? ууу
так что официальная теория - это понятие весьма расплывчатое


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: chudovishe]
      11 апреля 2014 в 23:03 Гілками

chudovishe 11.04.2014 20:09 пишет:


моя фраза не было обобщением вообще, обобщение увидел Сергей
я лишь говорила о том, что может быть и так)




Ну к чему вытаскивать какие-то фантазии, без конкретных примеров?
chudovishe 11.04.2014 20:09 пишет:

ну знаешь ли)) на моей памяти уже зачеркивали параграфы в школе)
а сколько ещё будет? ууу
так что официальная теория - это понятие весьма расплывчатое



Где школа, а где сколько-нибудь серьезная наука?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: История. [Re: sergius_]
      12 апреля 2014 в 00:26 Гілками

sergius_ 11.04.2014 23:03 пишет:

chudovishe 11.04.2014 20:09 пишет:


моя фраза не было обобщением вообще, обобщение увидел Сергей
я лишь говорила о том, что может быть и так)




Ну к чему вытаскивать какие-то фантазии, без конкретных примеров?



как и любой человек я имею право высказать свое мнение, или ретранслировать то, которое мне интересно и я желаю его обсудить. а вот сразу говорить слово бред, на то об чем не задумывались, несовсем корректно в обсуждении
конкретные примеры в истории наблюдаются. есть же в истории вещи, которые были не поняты поколением создателя, но были оценены в будущем. или ты хочешь сказать, что любую теорию, ученые сразу же бросались проверять с интузизмом. или все таки было некое недоверие к тому что невходило в рамки "официальной версии"?

sergius_ 11.04.2014 23:03 пишет:


Где школа, а где сколько-нибудь серьезная наука?



что есть официальная версия в истории? где то между собой перетерли, написали доклад, а остальное, думайте как хотите?

школа это был просто пример того, что переписывается все и ещё как


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: История. [Re: chudovishe]
      12 апреля 2014 в 00:39 Гілками

chudovishe 12.04.2014 00:26 пишет:


как и любой человек я имею право высказать свое мнение, или ретранслировать то, которое мне интересно и я желаю его обсудить. а вот сразу говорить слово бред, на то об чем не задумывались, несовсем корректно в обсуждении



Как и любой человек, я имею право высказывать или ретранслировать свое мнение.... например о классическом балете. Но я его не высказываю, потому как догадываюсь что я в этом вопросе некомпетентен и мое мнение смешно как минимум.
chudovishe 12.04.2014 00:26 пишет:


конкретные примеры в истории наблюдаются. есть же в истории вещи, которые были не поняты поколением создателя, но были оценены в будущем. или ты хочешь сказать, что любую теорию, ученые сразу же бросались проверять с интузизмом. или все таки было некое недоверие к тому что невходило в рамки "официальной версии"?



Имя сестра, имя(с)
Давай говорить конкретно, и перечислим эти теории поименно.
chudovishe 12.04.2014 00:26 пишет:

что есть официальная версия в истории?



Пропаганда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 138842

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія