autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? (20/24)

Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: MaksymS]
      10 июня 2014 в 18:01 Гілками

В ответ на:

Отношение такое, что некоторые автомобилисты думают, что велосипед это от бедности и очень дешево. Агащаззз. Они просто никогда в велосипедный магазин не находили...


Это и про мотоциклы думают. очень часто цена ремонта мотоцикла после ДТП для виновника-автомобилиста - большое открытие. Но в данной теме вопрос - не в цене.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: vambo]
      10 июня 2014 в 18:02 Гілками

vambo 09.06.2014 18:38 пишет:

У нас планируется борьба с паркованцами на велодорожках более гуманная - привязывание георгиевской ленточки. А дальше полет фантазии проходящих и проезжающих.


Политический фанатизм никогда ни к чему хорошему не приводил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: Ganni]
      10 июня 2014 в 18:06 Гілками

В ответ на:

А як щодо коня? Там не використовуєш власну мускульну силу, це по-перше. А по-друге, "наличие этой проблемы в местах для этого не предназначенных" не можна застосувати до коней, адже сама поява феномену доріг прямо дотична з прирученням коней


Мне когда-то всадница на коне выскочила под колёса - и где? На Красноармейской в районе костёла! Еле оттормозился.
А вообще, если конные СОРЕВНОВАНИЯ (а не передвижение гужевым транспортом) будут проводить на дорогах общего пользования, а не на ипподромах, то - см.первый пост.
В ответ на:

В той час як авто активно юзаються лише якісь 100 років


Следовательно, автомобиль более прогрессивен

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: analemma]
      10 июня 2014 в 18:10 Гілками

В ответ на:

Меропрятие было разрешено на ЗАКОННЫХ основаниях. Иначе оно бы не состоялось.


А то у нас мало нарушений законов при действиях власти. И в данном случае законодательство об автодорогах и права их пользователей явно и грубо нарушены.
Обоснование простое. Дорога предназначена для удовлетворения ТРАНСПОРТНЫХ потребностей. Да, даже безлошадных, так они (пассажиры общественного транспорта) в данном случае пострадали наравне с автомобилистами. И даже наравне с теми велосипедистами, которые велосипед используют просто для передвижения, и которых в заблокированный район не пустили точно так же, как и всех остальных. Дело не в велосипеде, дело в том, что дорога используется для нетранспортных целей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: analemma]
      10 июня 2014 в 18:11 Гілками

В ответ на:

Я же написала:
"И я почему-то уверенна, что все, кто утром в пятницу 22-го поехал на работу на велике, не заночевал потом в пробке"


даже боюсь думать, где они ночевали. Учитывая, что доехать на двух колёсах было вряд ли реально, а в метро с велосипедом не пускают (по крайней мере не должны). Да и не во всех районах то метро есть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: Traveler]
      10 июня 2014 в 18:14 Гілками

Traveler 10.06.2014 15:55 пишет:

evakuator 10.06.2014 15:42 пишет:

идиотам негде припарковацца ибо дєбилі, которіе строили город не понимали, что по городу будет ездить миллион машин




Можна отримати _ХОЧ ОДИН_ приклад мегаполісу з населенням від 3-4 млн, де немає проблем з паркуванням і пересуванням містом?


А кто сказал, что другие города строили не дебилы? И самое главное - ими руководят. если у вас есть дом, и увеличивается семья, - вы, скорее всего, пристроите нужные несколько комнат. Условия изменились. А когда изменились условия в городах, появились автомобили, - это прогресс! - почему-то никто не подумал о том, чтобы адаптировать города к новой реальности. Вместо этого начали душить прогресс. Почему - я объяснил несколькими постами выше. Причины - идеологические.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Давайте я вас примирю [Re: Advokat7]
      10 июня 2014 в 18:15 Гілками

В ответ на:

Если выходить из такой логики, то каким надо быть "Путиным", что бы каждый день тратить деньги на заправку консервы, что бы возить свою [*****]. Сколько можно было бы броников купить?


Свои же тратим, а не бюджетные...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: vvlaw]
      10 июня 2014 в 18:22 Гілками

vvlaw 10.06.2014 17:50 пишет:

Именно этими идеологическими причинами обоснованы все "антиавтомобильные" ограничения в ряде стран. И по этой же причине их, по сути, нет в Штатах, где влияние левых меньше (по крайней мере пока).



Брехня.
Славный город Сан-Франциско перекрывается целыми районами весьма и весьма регулярно для всяческих шоу и мероприятий. Которых там дофига и больше. И, в том числе, для велосипедистов, и, бывает, для, о ужас, вааще нищебродов у которых даже велосипеда нет - марафонцев. Некоторые из которых до того нищеброды, шо еще и голыми бегут, в одних кроссовках. Отакое от полное падение нравов и деградация. Не знаю, правда, скока у них кроссовки стоят, не уточнял.

А уж если бы вы знали какие в СФ ограничения на парковку, вы бы, наверное, эмигрировали бы в Буркина-Фасо.

Змінено Drunkard (18:25 10/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: Drunkard]
      10 июня 2014 в 18:37 Гілками

Этот пост касался уже не только перекрытий для мероприятий. А европейских ограничений въезда и т.п.
На у проявления идиотизма есть везде...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: vvlaw]
      10 июня 2014 в 18:57 Гілками

vvlaw 10.06.2014 18:37 пишет:

Этот пост касался уже не только перекрытий для мероприятий. А европейских ограничений въезда и т.п.



Платные мосты и очень платная парковка в СФ - именно что ограничения ВЪЕЗДА. По имущественному признаку. Пускают только богатых и успешных, вам должно бы нравиться.
Ну и пробка на 40-60 минут на мосту она тоже въезд какбэ ограничивает.

Змінено Drunkard (18:59 10/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 11
С нами с 08.06.2014

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: vvlaw]
      10 июня 2014 в 20:18 Гілками

vvlaw 10.06.2014 17:55 пишет:

vambo 08.06.2014 21:52 пишет:

У меня есть и машина, и пара велов. Посещаю и этот форум, и велосипедный. Крайности есть и там, и тут. А теперь по теме. О перекрытии сообщили зараннее. И если у кого-то не хватает мозгов спланировать свое время и внести коррективы, то это только его проблемы.


Как можно внести коррективы при заранее назначенном судебном заседании? Сказать, что не явишься в суд из-за того, что кто-то проводит велогонку?! В том-то и дело. что есть категории дел и профессий, которые чётко привязаны к месту и времени, и это нельзя изменить.
А даже если бы и можно было - с какой стати, ради чьего-то развлечения? ну давайте я шезлон поставлю посреди проспекта Победы и сяду там книгу читать? И потребую перекрыть его ради этого. Ну ведь то же самое! И плевать на тех, кому нужно ехать по делам.




Ув. Недоадвокат. Вы заколебали писать ахинею. Каким нормативно-правовым документом запрещено организовывать массовые мероприятия в городе?

vvlaw 10.06.2014 18:11 пишет:

, а в метро с велосипедом не пускают (по крайней мере не должны). Да и не во всех районах то метро есть.





я же говорю, что даже если бы, Вы опоздали на судебное заседание, Ваш клиент бы не пострадал, скорее всего даже наоборот.


По сути человеческих достижений. Мне вот интересно, а вместо тренажерного зала Вы чем пользуетесь, это же так старо то тяжести тягать. Ну не можете или не хотите ездить на велосипеде, Вас же не заставляют, только не мешайте другим. В действительности ни кто путь Вам не преграждал и тот кто хотел, доехал туда, куда ему нужно было, доехал. Вам нравится ездить на авто, пожалуйста, ни кто не ограничивает Вас в Ваших правах. Другое дело, что не всегда по тем дорогам каким Вы хотите, но тут уж звеняйте, Вы живете в обществе, и нужно подстраиваться по жизнь общества. Вы не хотите перенимать Европейских ценностей, с Вашей точки зрения это "дебилизм", отлично, но вспоминаем, что Вы живете в обществе, не нравится, или смирись или переезжай, где живут по такие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Давайте я вас примирю [Re: Феодосійович]
      10 июня 2014 в 20:19 Гілками

Сергей 10.06.2014 15:15 пишет:

Было перекрыто ПЯТЬ улиц



Из 2011, которые есть в Киеве. Или 0,25 % от общего количества. Это уже по вашему называется "пол города перекрыли". Осетрину урежьте, да .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: Advokat7]
      10 июня 2014 в 23:51 Гілками

Advokat7 10.06.2014 20:18 пишет:


Ув. Недоадвокат. Вы заколебали писать ахинею.




Аргумент просто отличный, обозвать в споре, когда закончились другие.
Напиши ещё, что бородатых или лысых заносишь в игнор
Так вот недовелосипедист, кроме тебя есть люди, которые в рабочее время
не крутят педали, а работают или просто передвигаются, например в больницу.
Там в пятницу одна была на вашем маршруте, бабушка\дедушка ждали,
пока вы провезёте свои и опоздали на приём по талончику
А за талончиком надо было выстоять в очереди
Вам плевать, это праздник вело мы крутые, но за счёт других


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 11
С нами с 08.06.2014

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: Феодосійович]
      11 июня 2014 в 01:06 Гілками

Сергей 10.06.2014 23:51 пишет:

Advokat7 10.06.2014 20:18 пишет:


Ув. Недоадвокат. Вы заколебали писать ахинею.




Аргумент просто отличный, обозвать в споре, когда закончились другие.
Напиши ещё, что бородатых или лысых заносишь в игнор
Так вот недовелосипедист, кроме тебя есть люди, которые в рабочее время
не крутят педали, а работают или просто передвигаются, например в больницу.
Там в пятницу одна была на вашем маршруте, бабушка\дедушка ждали,
пока вы провезёте свои и опоздали на приём по талончику
А за талончиком надо было выстоять в очереди
Вам плевать, это праздник вело мы крутые, но за счёт других




Аргумент абсолютно нормальный, особенно если дочитать до конца то, что было написано в посте, откуда вырвано предложение. А недоадвокат именно потому, что ТС абсолютно не имеет понятия о чем пишет, абсолютно не знает законодательной базы, но при этом все равно настаивает на своей правоте.

Кроме меня есть еще много людей, которые не крутят педали. На нашем маршруте мог быть кто угодно, но общество состоит из велосипедистов, автомобилистов, мотоциклистов, скейтбордистов, бабушек, дедушек, мамочек, папочек, работающих и не работающих, футбольных фанатов и волейбольных, охотников, рыбаков и туристов, много всех, но главное, что их объединяет, что все они находятся в одном городе, стране. У них могут быть разные интересы, взгляды, жизненные принципы, но с каждым нужно считаться. Общество так устроено, что у каждой ветви или отрасли интересов есть праздник, Вы же не выходите в день футбольного матча и не говорите, что вы против, когда идет марш футбольных фанатов? хотя опять таки и они своим маршем, могут мешать перейти кому то дорогу. А кто то организацией соревнований на байдарках мешает рыбакам именно в том месте ловить рыбу, или еще чего на своей лодке именно через то место проплыть домой, смешно? так Вы и ТС именно подобным и занимаетесь. Вы хотели попасть на работу именно в этот момент? Вы не хотели стоять в пробке? так а кто Вам мешал? зная о том, что будет массовое мероприятие, что заставило Вас поехать именно тем маршрутом, ведь Вам ни кто не запрещал поехать другим. Не знали о предстоящем мероприятии? так это Ваше упущение, как члена общества. Вы считаете, что Ваша работа более важна, нежели чей то отдых? или чей то праздник, на подготовку которого ушло много времени, сил и средств. Чем Вы как один из членов общества, важнее тех, для кого организовывался этот праздник? Уже тут спрашивали, но я повторюсь, кто Вам мешал, зная, что в городе будет проводится массовое мероприятие, заявить о несогласии, собрать подписи? и решить данный вопрос цивилизованным способом? Почему Вы считаете, что ваше мнение, важнее мнения тех кто участвовал в этом празднике?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20861
С нами с 11.07.2008

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: vvlaw]
      11 июня 2014 в 07:57 Гілками

vvlaw 10.06.2014 17:50 пишет:


Зачем крутить ручку арифмометра, если есть компьютер? Зачем таскать вёдра из колодца и греть воду на печи, если есть водопровод? И так далее.
Эволюция человека идёт по пути замены физических усилий - техникой и переходом активности в сферу интеллекта.




Зачем натуральным сексом с женщиной заниматься, если есть виртуальный секс.
Зачем еду есть, если есть капельницы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 21
С нами с 07.08.2011

Re: Давайте я вас примирю [Re: Феодосійович]
      11 июня 2014 в 10:36 Гілками

Сергей 10.06.2014 17:33 пишет:


А мне напоминает блондинок
Что за наезд?
Я должен для тебя узнать и доложить?




Ну мне вы точно ничего не должны. Если б были должны, я бы знала )))
Однако это вы писали:

Сергей 10.06.2014 14:04 пишет:

analemma 10.06.2014 10:18 пишет:


В масштабах общества невозможно устроить "потеху" в момент когда у каждого члена общества завершены "дела". То есть никаких массовых развлекательных меропрятий? В это хотели сказать своей пословицей?




Очень легко делается, если думать не только про себя, а и про общество.
Это можно сделать в выходные и не по всему городу.



и вообще провести гонку в селе Калиновка на улице Школьной и желательно ночью

Из этой цитаты кагбе следует, что Вы считаете, что дав разрешение на перекрытие улиц, некто не подумал об обществе. Видимо, Вы уже что-то узнали, раз позволяете себе так судить? Вот я и попросила поделится сакральным знанием, кто ж такой недальновидный в верхах.
Однако, судя по всему претензия была "в общем" Ну тады ой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 21
С нами с 07.08.2011

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: vvlaw]
      11 июня 2014 в 10:58 Гілками

vvlaw 10.06.2014 17:50 пишет:


Отстаивание образа жизни, который предполагает затраты физический усилий на то, на что можно их не тратить, - это отстаивание пути назад по эволюционной лестнице. Отстаивание пути от человека к обезьяне.





Вы такой смешной, пишите еще.
(А лучше не пытайтесь притянуть эволюционные механизмы для обоснования своей позиции в будущем, это право ооооччччень смешно))))

В ответ на:

Личный автомобиль - это идеология. Идеология свободы, комфорта и достоинства.



Столько лирики, но ларчик просто открывается. Достоинства велосипеда перед автомобилем ровно такие же, как у автомобиля перед самолетом.
Ничто из существующего не способно полностью заменить другое. И выбор каждого вида транспорта для конкретного маршрута состоит оптимального соотношения из потраченных усилий на достижение некого результата. И всегда выигрывает тот, кого физическая подготовка ограничивает при выборе вида транспорта МЕНЕЕ, чем других.
И соответственно, эволюционное преимущество получает тот вид (особь), у которого есть бОльшая свобода выбора средств для достижения своей цели.
Таким образом добровольно отказываясь от велосипеда, вы сами себя лишаете эволюционного преемущества ))) (табличка сарказм)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 21
С нами с 07.08.2011

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: vvlaw]
      11 июня 2014 в 11:05 Гілками

vvlaw 10.06.2014 18:10 пишет:

В ответ на:

Меропрятие было разрешено на ЗАКОННЫХ основаниях. Иначе оно бы не состоялось.


А то у нас мало нарушений законов при действиях власти. И в данном случае законодательство об автодорогах и права их пользователей явно и грубо нарушены.
Обоснование простое. Дорога предназначена для удовлетворения ТРАНСПОРТНЫХ потребностей. Да, даже безлошадных, так они (пассажиры общественного транспорта) в данном случае пострадали наравне с автомобилистами. И даже наравне с теми велосипедистами, которые велосипед используют просто для передвижения, и которых в заблокированный район не пустили точно так же, как и всех остальных. Дело не в велосипеде, дело в том, что дорога используется для нетранспортных целей.



Где в законе указано, что она обязана использоваться только для транспортных целей?
Перекрытый по выходным пешеходный Крещатик обоснуйте заодно.

В ответ на:

И даже наравне с теми велосипедистами, которые велосипед используют просто для передвижения, и которых в заблокированный район не пустили точно так же, как и всех остальн



Именно так! Вы верно вычленили суть. Дорога была перекрыта не ради велосипедистов, а ради МЕРОПРИЯТИЯ. А пешего или автомобильного, или колясочного не суть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 21
С нами с 07.08.2011

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: vvlaw]
      11 июня 2014 в 11:07 Гілками

vvlaw 10.06.2014 17:58 пишет:


На самом деле, кстати, весьма типичное отношение велосипедиста к (чужому) КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ, элементом которого является и дорогой автомобиль.



А вы все меряетесь )))
Поверьте, даже в 21 веке человечество так и не изобрело более универсального метода, чем существующий уже веками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Перекрытия (велогонки и не только). Защитим свои права? [Re: analemma]
      11 июня 2014 в 11:09 Гілками

analemma 11.06.2014 10:58 пишет:


Столько лирики образом добровольно отказываясь от велосипеда, вы сами себя лишаете эволюционного преемущества ))) (табличка сарказм)




выше красными буковами написано, что речь идёт
не об отказе от велосипеда.
А о создании неудобств при проведении массовых велопокатушек.
Внимательно читай, потом будешь сарказмить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 19745

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія