autoua
×
Autoua.netФорумПивна в шинку

Выбор карабина. (33/38)

V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Выбор карабина. [Re: Storag]
      16 июня 2015 в 16:51 Гілками

Storag 15.06.2015 13:50 пишет:

Ну, на обычные патроны обычные цены, пусть и на 20 центов подорожало.



не на 20 центов подорожало, а от 20 центов стоимость .223

снайперский патрон
7.62 NATO FEDERAL LAKE CITY M118 LONG RANGE 175 GRAIN HPBT
полтора доллара + / -


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 418
С нами с 06.10.2004

Re: Выбор карабина. [Re: Counter-Striker]
      17 июня 2015 в 09:01 Гілками

Counter-Striker 12.06.2015 18:11 пишет:

Iuda 12.06.2015 14:21 пишет:

Прикупил год назад AR-ку от NORINCO в 223-м калибре. Аппарат-бомба. И для охоты и по бумаге для разминки и, если надо будет, то и повоевать можно. После определенного тюнинга стал для меня просто идеальным карабином.



Сейчас уже не торт. Чем дальше тем ниже качество. Нужно долго выбирать.




С таким утверждением категорически не соглашусь. Военный концерн Норинко (Китай) не шаражкина контора. Не думаю, что на производстве плавает качество. По крайней мере не слышал ничего плохого. Возможно имеет место человеческий фактор..но ничего личного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 418
С нами с 06.10.2004

Re: Выбор карабина. [Re: catkoua]
      17 июня 2015 в 09:05 Гілками

+100

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 418
С нами с 06.10.2004

Re: Выбор карабина. [Re: kkk_GAZ240]
      17 июня 2015 в 09:10 Гілками

Ну насчет стоимости патрона 223.REM комрад наверное пошутил. Аргументирую ссылкой на ИБИС, который никогда не был дешевым: http://ibis.net.ua/store/category_search/?advsrch=1&param_51 src="/images/graemlins/up.gif" alt="" />=198&categoryID=990
За 1 Евро можно купить достойный патрон. А за 2 Евро просто мега патрон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Выбор карабина. [Re: Iuda]
      17 июня 2015 в 12:14 Гілками

Iuda 17.06.2015 09:01 пишет:


С таким утверждением категорически не соглашусь. Военный концерн Норинко (Китай) не шаражкина контора. Не думаю, что на производстве плавает качество. По крайней мере не слышал ничего плохого. Возможно имеет место человеческий фактор..но ничего личного.



Думать, оно конечно всегда полезно, но не в этом случае. Против ваших умозаключений о военности концерна (я умоляю, когда это Ижевску мешало гражданский брак выпускать?) простая объективная реальность, данная нам в ощущениях. Которая такова, что уже выбирать приходится даже не из 4-5 шутк одну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
45 лет (18 лет за рулем), Подгород
Сообщения: 2463
С нами с 10.10.2005

Re: Выбор карабина. [Re: Iuda]
      17 июня 2015 в 17:41 Гілками

Iuda 17.06.2015 09:10 пишет:

Ну насчет стоимости патрона 223.REM комрад наверное пошутил.




Камрад писал про американцев, который жалуются на дорогие патроны .223 по 20 центов
а у нас от 16 грн можно найти (ЛПЗ оболочка в Стволе валяются)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39692
С нами с 01.06.2006

Re: Выбор карабина. [Re: kkk_GAZ240]
      17 июня 2015 в 22:58 Гілками

kkk_GAZ240 15.06.2015 15:39 пишет:

Counter-Striker 15.06.2015 14:04 пишет:

Storag 15.06.2015 11:57 пишет:


В ответ на:

...




Так патрон то натовский, откуда они на складах возьмутся? Мы ж еще в нато не вступили



На складах пока нет, все идет сразу в пользование, но они есть. Таворы, что все видели у бойов, они по 5.56НАТО. Боеприпасы поступают.


Никто эти Таворы не использует.
Гуано полное, а не винтовка. Патронов к ним практически нет.
И видели ее только на параде.


Дык вроде те Таворы что пошли в войска были перестволены и адаптированы под 5,45, я такую инфу несколько раз встречал ,разве нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39692
С нами с 01.06.2006

Re: Выбор карабина. [Re: Soulless]
      17 июня 2015 в 22:59 Гілками

Soulless 17.06.2015 17:41 пишет:


а у нас от 16 грн можно найти (ЛПЗ оболочка в Стволе валяются)



Их там кто-то сдал на комиссию. Очень плохой патрон, не стоит его брать ни по какой цене.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 72296
С нами с 25.06.2002

Re: Выбор карабина. [Re: Джин]
      17 июня 2015 в 23:03 Гілками

Джин 17.06.2015 22:58 пишет:

kkk_GAZ240 15.06.2015 15:39 пишет:

Counter-Striker 15.06.2015 14:04 пишет:


В ответ на:

...




На складах пока нет, все идет сразу в пользование, но они есть. Таворы, что все видели у бойов, они по 5.56НАТО. Боеприпасы поступают.


Никто эти Таворы не использует.
Гуано полное, а не винтовка. Патронов к ним практически нет.
И видели ее только на параде.


Дык вроде те Таворы что пошли в войска были перестволены и адаптированы под 5,45, я такую инфу несколько раз встречал ,разве нет?


http://www.fort.vn.ua/ua/produkciya/avtomatichna--zbroya/shturmova-gvintivka-fort-221.html

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 22048
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор карабина. [Re: BorisB]
      18 июня 2015 в 10:09 Гілками

BorisB 17.06.2015 23:03 пишет:

Джин 17.06.2015 22:58 пишет:

kkk_GAZ240 15.06.2015 15:39 пишет:


В ответ на:

...



Никто эти Таворы не использует.
Гуано полное, а не винтовка. Патронов к ним практически нет.
И видели ее только на параде.


Дык вроде те Таворы что пошли в войска были перестволены и адаптированы под 5,45, я такую инфу несколько раз встречал ,разве нет?


http://www.fort.vn.ua/ua/produkciya/avtomatichna--zbroya/shturmova-gvintivka-fort-221.html



Ну как-бы пуля 5.45 и 5.56 не различаются по геометрическим размерам. Т.е. ствол по факту один и тот-же.
Но почитайте остальные характеристики и "понтовое" описание. Удобный, легкий!!! Та хрена лысого.
Неудобное одоробло, весом 4 кг без патронов. Для чистки ствольной коробки от нагара надо иметь кучу инструмента и желательно мастерскую. Стволка цельная и чистить только через ствол или приклад.

Израильтяне отказались уже от него и начали пользовать М4. А наши вместо лучших образцов - копируют неудачные.
Да и качество фортов... Стволы не хромированые, тупо чернуха. Для Форт-301 заявленый ресурс ствола 2000 ( при регулярной чистке спецсредствами) - из мануала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
44 года, Киев
Сообщения: 696
С нами с 21.09.2012

Re: Выбор карабина. [Re: kkk_GAZ240]
      18 июня 2015 в 11:45 Гілками

kkk_GAZ240 18.06.2015 10:09 пишет:


Но почитайте остальные характеристики и "понтовое" описание. Удобный, легкий!!! Та хрена лысого.
Неудобное одоробло, весом 4 кг без патронов. Для чистки ствольной коробки от нагара надо иметь кучу инструмента и желательно мастерскую. Стволка цельная и чистить только через ствол или приклад.

Израильтяне отказались уже от него и начали пользовать М4. А наши вместо лучших образцов - копируют неудачные.
Да и качество фортов... Стволы не хромированые, тупо чернуха. Для Форт-301 заявленый ресурс ствола 2000 ( при регулярной чистке спецсредствами) - из мануала.




Без коллиматора и магнифаера он 3,3кг всего, т.е. чуть-чуть больше чем М4.
Лично мне он показался очень удобным. Правда спусковой крючок требует длительного привыкания (тугой очень).
Неполная разборка для чистки производится элементарно - youtube в помощь.
Израильтяне сейчас вроде используют его второе поколение - микро Тавор (MTAR-21).
А вот если Форт производит стволы, то действительно не знаю радоваться ли этому факту

И вообще если вернуться к теме, т.е. к выбору гражданского карабина, то моё ИМХО Тавор за 125тыщ не конкурентноспособен по сравнению с АУГом за 75тыщ. И вообще сейчас много интересного появилось в Ибисе и Стволе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 13518
С нами с 28.07.2004

Re: Выбор карабина. [Re: kkk_GAZ240]
      18 июня 2015 в 11:46 Гілками

kkk_GAZ240 18.06.2015 10:09 пишет:

Ну как-бы пуля 5.45 и 5.56 не различаются по геометрическим размерам. Т.е. ствол по факту один и тот-же.



Это ты сейчас так пошутил? Патронники у .223 и 5,45*39 АБСОЛЮТНО разные, а ствол по твоему один и тот же?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25634
С нами с 17.04.2003

Re: Выбор карабина. [Re: Scirocco GTi]
      18 июня 2015 в 12:23 Гілками

Scirocco GTi 18.06.2015 11:46 пишет:

kkk_GAZ240 18.06.2015 10:09 пишет:

Ну как-бы пуля 5.45 и 5.56 не различаются по геометрическим размерам. Т.е. ствол по факту один и тот-же.



Это ты сейчас так пошутил? Патронники у .223 и 5,45*39 АБСОЛЮТНО разные, а ствол по твоему один и тот же?



Ствол, но не патронник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 13518
С нами с 28.07.2004

Re: Выбор карабина. [Re: Storag]
      18 июня 2015 в 14:21 Гілками

Storag 18.06.2015 12:23 пишет:

Ствол, но не патронник.



А у стволов сменные патронники? Нужен .223 и все хорошо, а если 5,45*39, то меняется патронник и все гутЪ? Уверен, что при смене патрона меняется и ствол на ДРУГОЙ, с патронником например на 5,45*39.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Выбор карабина. [Re: Scirocco GTi]
      18 июня 2015 в 15:18 Гілками

Scirocco GTi 18.06.2015 14:21 пишет:

Storag 18.06.2015 12:23 пишет:

Ствол, но не патронник.



А у стволов сменные патронники? Нужен .223 и все хорошо, а если 5,45*39, то меняется патронник и все гутЪ? Уверен, что при смене патрона меняется и ствол на ДРУГОЙ, с патронником например на 5,45*39.




AR-15 это конструктор
ствол можно не менять, но это будет стрельба утюгами

поэтому меняют ствол и затвор



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
44 года, Киев
Сообщения: 696
С нами с 21.09.2012

Re: Выбор карабина. [Re: Bird VR6]
      18 июня 2015 в 18:59 Гілками

Bird VR6 18.06.2015 15:18 пишет:


AR-15 это конструктор
ствол можно не менять, но это будет стрельба утюгами

поэтому меняют ствол и затвор





В этой статье из которой фото, утюгами летело потому что твист не правильный. А с правильным твистом летело хорошо и в 1 минуту. А ствол менять надо в любом случае.
Кстати хорошая статья о сладкой жизни американцев, которые могут легально покупать советские боевые патроны за копейки и стрелять ими из перестволеной АРки. Но это всё к Тавору конечно не относится потому что он не АРка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25634
С нами с 17.04.2003

Re: Выбор карабина. [Re: Scirocco GTi]
      18 июня 2015 в 19:15 Гілками

Scirocco GTi 18.06.2015 14:21 пишет:

Storag 18.06.2015 12:23 пишет:

Ствол, но не патронник.



А у стволов сменные патронники? Нужен .223 и все хорошо, а если 5,45*39, то меняется патронник и все гутЪ? Уверен, что при смене патрона меняется и ствол на ДРУГОЙ, с патронником например на 5,45*39.



Там много чего менять придется, если длина патрона другая. Возможно и магазин тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 22048
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор карабина. [Re: Scirocco GTi]
      18 июня 2015 в 22:20 Гілками

Scirocco GTi 18.06.2015 11:46 пишет:

kkk_GAZ240 18.06.2015 10:09 пишет:

Ну как-бы пуля 5.45 и 5.56 не различаются по геометрическим размерам. Т.е. ствол по факту один и тот-же.



Это ты сейчас так пошутил? Патронники у .223 и 5,45*39 АБСОЛЮТНО разные, а ствол по твоему один и тот же?


я писал ПУЛЯ. Геометрия ствола одинаковая. Патронник ессно разный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Выбор карабина. [Re: bucher77]
      18 июня 2015 в 22:33 Гілками

не так давно на збройній виставці рядом лежали одночасно тавори 5.56 5.45 і 9. при чому 5.56 мав опцію додатковий комплект для апгрейду його в 9 і назад чуть не на коліні - там йшов ствол адаптер магазину і ще щось напевне затвор. самий прикол що менеджерша билась в груди що цей комплект з двома стволами запросто можна купити як мисливський карабін були б бабки. хз я не вникав.
але думаю з таворами 5.45 жодних проблем хоч ствол таки міняти треба. ну і пропадає весь смисл цієї вундервафлі бо 5.45 таки ніяк не 5.56 раз і комплект для зробити з калаша булпап в рази дешевший того одоробла бо тавор таки одоробло. особливо швидко магазин поміняти в повній викладці з бронежилетом валяючись на землі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 22048
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор карабина. [Re: catkoua]
      19 июня 2015 в 09:08 Гілками

не соглашусь что 5.45 и 5.56 так сильно разнятся как ты написал.
Еще раз повторю - ПУЛЯ одинаковая (разница из-за того что в одном случае по нарезам ,во втором по стволу, т.е. разница это глубина нарезов).
Навеска пороха разнится на незначительную величину.
Просто гильза 5.56 тоньше и длинее, что заметно уменьшило габарит магазина И ЭТО НЕСОМНЕННЫЙ ПЛЮС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПивна в шинку
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Sergu44o, Hrust 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 87061

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія