autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Расскажите, как БУК работает? (2/5)

иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Prokop]
      18 июля 2014 в 11:18 Гілками

В ответ на:

Если терористы - то им пофиг свой/чужой, скорость и т.п.



Т.е. технически возможно запустить ракету по любой обнаруженной цели?
Есть захват цели - можно по ней пуск выполнить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
49 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 594
С нами с 07.06.2009

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: kniaz]
      18 июля 2014 в 11:18 Гілками

Скорее всего притащили трофейный, из Грузии.Ждал своего часа...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fabio Angeluchi]
      18 июля 2014 в 11:20 Гілками

В ответ на:

Учитывая последние 23 года развития нашихВС вряд ли что то у нас может работать из подобного вооружения.



Абсолютно "живой" дивизион ПВО был поставлен на боевое дежурство в районе Вышгорода, еще когда ВФЯ в Межигорье жил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fencer]
      18 июля 2014 в 11:40 Гілками

Fencer 18.07.2014 11:18 пишет:

В ответ на:

Если терористы - то им пофиг свой/чужой, скорость и т.п.



Т.е. технически возможно запустить ракету по любой обнаруженной цели?
Есть захват цели - можно по ней пуск выполнить?



Чисто технически, шоп не бабахнуть по своим, должон быть свой запросчик со свежим кодом и соответствующий ответчик на самольоте.

На гражданских такого, понятно, нет, особенно со свежими кодами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: ГыГы]
      18 июля 2014 в 11:49 Гілками

В ответ на:

На гражданских такого, понятно, нет, особенно со свежими кодами



Какой-то модуль для подобных систем точно есть, вот насколько его сигнал к нашему "запросчику" подходит...Чую,что ваще никак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14146
С нами с 13.07.2005

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: kniaz]
      18 июля 2014 в 11:55 Гілками

kniaz 18.07.2014 11:17 пишет:

Maksimus 18.07.2014 11:01 пишет:

Prokop 18.07.2014 10:54 пишет:

Откуда такая информация?

БУК точно есть на вооружении Украины (10 лет назад так точно было, не думаю что что-то изменилось). И комплексы бук как раз входят в состав ВСУ.


насколько мне известно - всего 3 дивизиона.. один из них в окрестностях столицы..



Це можуть сказати камради з Василькова , там частина ППО стоїть (принаймі в 2003-му стояла, коли я іспити по РЛС здавав).


я и сам могу сказать - когда в резервисты приглашали, сказали что сборы будут именно там

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1632
С нами с 09.12.2008

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fencer]
      18 июля 2014 в 12:06 Гілками
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25295
С нами с 22.10.2007

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fencer]
      18 июля 2014 в 12:06 Гілками

Fencer 18.07.2014 10:20 пишет:

Тут же должно быть ПВОшников немало - вас на БУК учили?
Вопросы такие:
1) Насколько СОУ автономна от СОЦ? Есть ли у нее РЛС и что она видит?
2) Каким образом происходит опознание цели? Только с помощью СОЦ?
3) По каким критериям опознается цель? Размер, скорость, "свой-сужой"? Возможно ли отключение критерия "свой-чужой"?


1. Теоретически автономна, но слепа. Как станция обнаружения цели - просто никакая. работает секторально - по предварительному наведению. Полноценной РЛС нет - только станция захвата цели, сопровождения и наведения ракеты.
2. Путем передачи сигнала от цели на запрос. С этим справляется любая РЛС, не только СОЦ. (Не помню, есть ли эта система в СОУ ).
3. Только приблизительно: низколетящая/высоколетящая, скоростная/низкоскоростная и т.д. Высотомер есть только у СОЦ, СОУ его не имеет.
Т.е., в любом случае СОУ требует дополнительной работы станции обнаружения и наведения. Это может быть любая РЛС, не обязательно СОЦ, в т.ч. стационарная РЛС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25295
С нами с 22.10.2007

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Prokop]
      18 июля 2014 в 12:08 Гілками

Prokop 18.07.2014 10:42 пишет:

Если там действительно было две цели рядом одновременно и стреляли именно по украинскому транспортному самолету - при подлете к цели на ракете активируется головка самонаведения и она могла перезахватить цель и навестить на боинг.


Нет у этой ракеты никакой головки самонаведения. Ракета наводится по лучу от РЛС захвата и сопровождения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fencer]
      18 июля 2014 в 12:23 Гілками

Fencer 18.07.2014 11:49 пишет:

В ответ на:

На гражданских такого, понятно, нет, особенно со свежими кодами



Какой-то модуль для подобных систем точно есть, вот насколько его сигнал к нашему "запросчику" подходит...Чую,что ваще никак.



Да ясно шо никак. Когда работают ЗРК - гражданских в небе типа нет.

Кстате во времена, когда я служил, под ответчиком в самолётах резервировалось место для тротиловой шашки, дабы в руки врагов не попал при крушении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
17 лет за рулем, Борисполь
Сообщения: 593
С нами с 26.04.2010

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Vindsor]
      18 июля 2014 в 12:40 Гілками

Vindsor 18.07.2014 12:06 пишет:


Теоретически автономна, но слепа. Как станция обнаружения цели - просто никакая. работает секторально - по предварительному наведению. Полноценной РЛС нет - только станция захвата цели, сопровождения и наведения ракеты.
Т.е., в любом случае СОУ требует дополнительной работы станции обнаружения и наведения. Это может быть любая РЛС, не обязательно СОЦ, в т.ч. стационарная РЛС.




В умовах відсутності пасивних та активних перешкод, а особливо якщо це не скоросний літак (транспортник чи пасажирський) досить навіть автономна. 120 (якшо не помиляюсь) градусів огляду з періодичним покручуванням бошки з антеною вистачить, щоб захватити нешвидку ціль (особливо якшо знати, звідки вона може летіти - а накордоні з рашою кут огляду можна зменшити).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Vindsor]
      18 июля 2014 в 12:44 Гілками

В ответ на:

Т.е., в любом случае СОУ требует дополнительной работы станции обнаружения и наведения



Ага, пасиба.
То есть "увидеть" разницу между Б-777 и ИЛ-76 точно не выйдет у СОУ,а выйдет ли у СОЦ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
16 лет за рулем,
Сообщения: 38
С нами с 04.04.2013

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Vindsor]
      18 июля 2014 в 12:45 Гілками

да, неправильно написал.
РЛС может перезахватить другую цель и изменить курс ракеты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4289
С нами с 31.10.2005

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fencer]
      18 июля 2014 в 12:55 Гілками

В КУБе, думаю в БУКе аналогично, виден только размер отраженного от цели сигнала и ее скорость на мониторе. По большим самолетам засечки +- похожи. Помню на военке показывали, что отличаются сигналы от вертолетов, облаков - вместо рисок, можно пятна увидеть на мониторе.

А головка самонаведения таки есть, только пассивная, нужно светить ей откуда-то. Ракета сходит с СОУ и дальше идет самостоятельно на отраженный сигнал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
54 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1345
С нами с 10.09.2007

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fencer]
      18 июля 2014 в 13:00 Гілками




"Если кто-то думает, что зенитно-ракетный комплекс "Бук" - это [*****] на гусеницах или колёсиках с четырьмя красивенькими маленькими ракетами, тот - дурак. Как те ряженные, которые рассекали для виду на этой "херне" (самоходно-огневой установке, СОУ) по Донбассу, показывая: "А сьо е у бегемота". Это - комплекс, понимаете? Комплекс! В который входит ещё командный пункт (тоже - железная "[*****]" на гусеницах) типа 9С470 и далее. КП - пофиг, сколько у него самоходок: одна или три. Он - должен иметь место. Если обходятся без него - это просто чудеса. Кроме него - станция обнаружения и целеуказания типа, например, "Купол", если поздние модификации (ещё одна гусеничная "[*****]" с большой квадратной "**ёвиной" - антенным постом). Плюс - ещё один аппарат (ещё раз скажу "[*****]" на гусеничках) - пуско-заряжающая установка (ПЗУ). Насчитали сколько? Четыре штуки, но без ПЗУ можно обойтись, если хочешь потом выбросить самоходку в мусорник. Это - не считая пятой, из последних модификаций - РЛС на базе "Урала" с длинной штангой, похожей на машину, с которой меняют лампочки на уличных столбах. Думаю, я - ясно выражаюсь? Приземлённо? Так вот рассекать на самоходке с ракетами можно на парадах и по шахтёрским городам, очаровывая местных ватных бабушек и ватных девушек. А вот попасть из неё куда бы то ни было - проблемно. Это, как попадать из рогатки в воробья с завязанными глазами после того, как тебя словно в игре в Панаса покрутили вокруг оси. Если у кого-то получится - сразу давать трижды Героя Советского или не знаю какого там Союза. И если кто-то из лохов с ватой в голове считает, что неучи могут сбить самолёт на высоте в 10-11 км просто из СОУ, тот должен помнить, что одних этих неучей в расчёте должно быть: в самоходке - четверо, в командном пункте - шестеро (можно убрать пару-тройку сачков), в "Куполе" - трое, в ПЗУ - ещё трое, но хватит и двоих. Сколько? Правильно! 12-16 человек. Не до хрена ли казачков или реконструкторов? По любому, это - не те. кто себя называет "ополченцами". Это - спецы. Российские спецы. Наше вам с кисточкой". (с)

Змінено LOMOND (13:25 18/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25295
С нами с 22.10.2007

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: kniaz]
      18 июля 2014 в 13:12 Гілками

kniaz 18.07.2014 12:40 пишет:

В умовах відсутності пасивних та активних перешкод, а особливо якщо це не скоросний літак (транспортник чи пасажирський) досить навіть автономна. 120 (якшо не помиляюсь) градусів огляду з періодичним покручуванням бошки з антеною вистачить, щоб захватити нешвидку ціль (особливо якшо знати, звідки вона може летіти - а накордоні з рашою кут огляду можна зменшити).


Вот именно! Чтобы знать откуда будет лететь цель, и нужна работа нормальной РЛС!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25295
С нами с 22.10.2007

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fencer]
      18 июля 2014 в 13:15 Гілками

Fencer 18.07.2014 12:44 пишет:

В ответ на:

Т.е., в любом случае СОУ требует дополнительной работы станции обнаружения и наведения



Ага, пасиба.
То есть "увидеть" разницу между Б-777 и ИЛ-76 точно не выйдет у СОУ,а выйдет ли у СОЦ?


Даже у станции с лучшими параметрами обнаружения не выйдет. Пятно засветки на экране приблизительно одинаковое. Т.е., нужно включать дополнительные параметры - скорость, направление и т.д. При этом нужно знать точно, что сейчас, именно в данную минуту пссажирский борт проследует на высоте Н курсом Р. Только тогда его можно приблизительно идентифицировать. А по пятну на экране - фиг!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25295
С нами с 22.10.2007

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Prokop]
      18 июля 2014 в 13:16 Гілками

Prokop 18.07.2014 12:45 пишет:

да, неправильно написал.
РЛС может перезахватить другую цель и изменить курс ракеты.


Эта да, бывает. Только перехват цели фиксируется даже на СОУ. В таком случае луч отключают и ракета самоликвидируется. Ну, или продолжают светить - тогда поражается любая цель.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
49 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Fencer]
      18 июля 2014 в 13:20 Гілками

Fencer 18.07.2014 10:20 пишет:

Тут же должно быть ПВОшников немало - вас на БУК учили?
Вопросы такие:
1) Насколько СОУ автономна от СОЦ? Есть ли у нее РЛС и что она видит?
2) Каким образом происходит опознание цели? Только с помощью СОЦ?
3) По каким критериям опознается цель? Размер, скорость, "свой-сужой"? Возможно ли отключение критерия "свой-чужой"?




я в КПИ на военке как раз на Бук учился (там есть "первый" Бук 9К37 со "старой" СОУ 9А38 и Бук-М1 с СОУ 9А310М1)

1) СОУ принципиально автономна и может действовать в отрыве от СОЦ и КП. Только в этом случае у неё ограничены возможости по поиску цели, вон в фильме (ссылку выше уже запостили) видно как луч РЛС обзора СОУ в секторе 120 градусов работает. 777 на эшелоне можно увидеть километров со ста
2) запросчик системы свой-чужой есть, (Кремний-2, насколько я помню), вот точно уже и не помню, включается ли он автоматичесски или его вручную нужно активировать. Если "свой", то пуск ракет блокируется (но принципиально блокировку можно снять). В любом случае, там нет разницы гражданский или военный. Ответчик на 777 явно не отвечал "свой" на частоте ВВС Украины и уж явно не имел действующего в тот момент кода. Гражданские самолёты у Бука все "чужие", поэтому пуск по ним не блокируется
3) размер цели точно не видно (максимум одиночная или групповая), видно азимут, угол места, скорость и через некоторое время в некоторых режимах СОУ определяет наклонную дальность и тогда уже зная азимут,угол места и наклонную дальность, СОУ в итоге выдаёт высоту.
для стрельбы (особенно в скоротечном бою) достаточно азимут и угол места, если пустить ракету в примерном направлении на цель, то головка самонаведения захватит цель уже в полёте

Змінено Пфыр (13:22 18/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9462
С нами с 06.06.2006

Re: Расскажите, как БУК работает? [Re: Vindsor]
      18 июля 2014 в 13:20 Гілками

Ну а не могло быть тупа так : видят что то литит, значит наверно укры, ну кому ж еще летать - давайте шарахнем. Навели, шарахнули Помех нет, маневрирования нет, угловая скорость небольшая

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 47 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10858

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія