Сетевикам и войсовикам вообще насколько я вижу туго в незалежной. З.П. осталась на уровне 10 летней давности, лутше в таксисты уйти. В 99% админа хватает заниматься сетями наверно. Самых продвинутых Cisco забирает в Польшу на 2 штуки или Брюссель - кто совсем крутым оказался.
там в доске по информатике, есть холивар про 3Г в Украине, так вот там товарищЪ есть, который тебе объяснит, что у нас тут в телекомах самый цинус, все специалисты с мировыми именами, очередь на работу стоит в 4-е ряда, все технари в масле катаются уже 20 лет и никто никуда ни ногой
Я, вообщем-то пытался заострить внимание не на том, что кому-то всю жизнь временщиком прожить нравиться, а на том, что получая даже 4К в месяц, приобрести жилье не составляло проблемы последние 3-5 лет, а если "не хватает", то вот это и есть тема.
эм, ну смотря что считать приобрести. Взять в кредит? И еще 100500 лет выплачивать под 20% годовых?
еще раз повторю - моска и желания, при такой ЗП, было вполне достаточно для покупки в кредит и его погашении в приемлемые 1-2 года. Увеличивая итоговую стоимость не критически. А уж влезть в молодежку или доступне житло для молодой семьи с ребенком - было абсолютно доступно.
тут опять возникает вопрос, что то самое наличие моска и желания приводит к тому, что все деньги идут на бетонометры. А на машины/отдых остается ничего. Вопрос приоритетов
...
эм, ну смотря что считать приобрести. Взять в кредит? И еще 100500 лет выплачивать под 20% годовых?
еще раз повторю - моска и желания, при такой ЗП, было вполне достаточно для покупки в кредит и его погашении в приемлемые 1-2 года. Увеличивая итоговую стоимость не критически. А уж влезть в молодежку или доступне житло для молодой семьи с ребенком - было абсолютно доступно.
тут опять возникает вопрос, что то самое наличие моска и желания приводит к тому, что все деньги идут на бетонометры. А на машины/отдых остается ничего. Вопрос приоритетов
и третий раз он ходил за елкой (с) мультик я вже 3-ю страницу веду речь о возможности (хватило/не хватило), а не о желании. Мало того, даже с ЗП в два раза меньшей - это было возможно. Я оспариваю сам аргумент "4К/мес не хватило на покупку жилья".
ЗЫ впрочем, если это, какая-нибудь ламборджини и отдых в 6* отеле хз сколько по времени - хз, наверное да
...
еще раз повторю - моска и желания, при такой ЗП, было вполне достаточно для покупки в кредит и его погашении в приемлемые 1-2 года. Увеличивая итоговую стоимость не критически. А уж влезть в молодежку или доступне житло для молодой семьи с ребенком - было абсолютно доступно.
тут опять возникает вопрос, что то самое наличие моска и желания приводит к тому, что все деньги идут на бетонометры. А на машины/отдых остается ничего. Вопрос приоритетов
и третий раз он ходил за елкой (с) мультик я вже 3-ю страницу веду речь о возможности (хватило/не хватило), а не о желании. Мало того, даже с ЗП в два раза меньшей - это было возможно. Я оспариваю сам аргумент "4К/мес не хватило на покупку жилья".
ЗЫ впрочем, если это, какая-нибудь ламборджини и отдых в 6* отеле хз сколько по времени - хз, наверное да
Так "не хватило" потому что хватило на что-то другое что больше хотелось или почему? Вродь как речь несколько отписавшихся и я в том числе вели о том, что многим не сильно надо то ярмов виде 20% годовых, ну или в этом роде (к точным цифрам не привязываясь), потому что оно привязывает к местности...
Кстати, к нам в контору на один из проектов взяли девочку, тим-лида Java. 1995 года рождения...
Лена? Смело.
Кстати, к нам в контору на один из проектов взяли девочку, тим-лида Java. 1995 года рождения...
Лена? Смело.
Я не знаю, как ее зовут.
Всё-таки фтуй меня не удивил. Публика у нас более адекватная чем на доу. Добавлю голосовалку, чтобы было понятно, сколько у нас итшников. Повторюсь ещё раз, я сам ИТшник можно сказать (сейчас уже руководитель отдела, но всё равно в ИТ, я там на ДОУ зарплатой не раскидывался потому как профиль неанонимный, а коллеги с работы тоже читаю, расстроились бы , это к вопросу о зависити, который поднимали и там и тут). У меня много друзей из самых разных сфер, никто, АБСОЛЮТНО, не мечтает о зарплатах в 30, в 40 штук....10 штук уже считается отличной ЗП (зная не ИТ я с этим вполне согласен), т.е. какой-нибудь задрот в очках, получает 30 штук, к примеру, и сразу же считает себя королём местным, что же будет, если мы обратимся к локомотиву экономики:
Food /Hospitality / Tourism / Catering 1,350 EUR Advertising / Grapic Design / Event Management 1,400 EUR Telecommunication 1,500 EUR Photography 2,083 EUR Import and Export 2,084 EUR Gardening / Farming / Fishing 2,100 EUR Media / Broadcasting / Arts / Entertainment 3,067 EUR Sales Retail and Wholesale 3,150 EUR Electrical and Electronics Trades 3,250 EUR Administration / Reception / Secretarial 3,333 EUR Airlines / Aviation / Aerospace / Defense 3,479 EUR Information Technology 3,542 EUR Engineering 3,604 EUR Customer Service and Call Center 3,667 EUR Purchasing and Inventory 3,795 EUR Marketing 3,843 EUR Accounting and Finance 4,144 EUR Insurance 4,167 EUR Counseling 5,000 EUR Health and Medical 5,167 EUR Science and Technical Services 5,185 EUR Executive and Management 7,317 EUR Business Planning 7,542 EUR
Локомотив экономики подсказывает нам, что ИТшники это не кассиры, но и далеко не топ-менеджеры, при этом средняя ЗП ИТшника не сильно отличается от средней ЗП любого другого человека, который занимается умственной деятельностью.
Что же мы видим в Украине?
В Украине ботан зарабатывает в 10 раз больше, чем сотрудник тех же банков, чем юристы и иже с ними, ИТшник же, обладая интеллектом, автоматически начинает считать себя Богом намазанным и срочно начинает обсырать всё вокруг.
(зная не ИТ я с этим вполне согласен), т.е. какой-нибудь задрот в очках, получает 30 штук, к примеру, и сразу же считает себя королём местным
можно поинтересоваться как это выражается на Украине, кроме виртуальных понтов на своих тематических форумах? Неужели задроты начали по встречке ездить уже и ставить крякалки разные?
эм, ну смотря что считать приобрести. Взять в кредит? И еще 100500 лет выплачивать под 20% годовых?
можно рискнуть и инвестировать в стройку
риски конечно есть, но где их нет
В Украине ботан зарабатывает в 10 раз больше, чем сотрудник тех же банков, чем юристы и иже с ними, ИТшник же, обладая интеллектом, автоматически начинает считать себя Богом намазанным и срочно начинает обсырать всё вокруг.
ну, во-первых таки не в 10, хотя я бы не отказался. А во вторых все же ты слишком обобщаешь.
проблема в наших бодишопах, что зп у тебя не будет расти пропорционально времени работы а потом смотришь, в соседней конторе грубо говоря +500, а то и больше, а твое местное начальство не хочет почему-то бабла добавлять
Такая ситуация характерна для украинского рынка работы в целом, а не только для ИТ-бодишопов. Просто в ИТ менять работу легче. Рот закрыл - рабочее место убрал
Добавлю голосовалку, чтобы было понятно, сколько у нас итшников.
67%. Можна автоюа, переименовывать в айтиюа
Локомотив экономики подсказывает нам, что ИТшники это не кассиры, но и далеко не топ-менеджеры, при этом средняя ЗП ИТшника не сильно отличается от средней ЗП любого другого человека, который занимается умственной деятельностью.
Есть еще один нюанс. Уровень жизни в европейских странах при доходе итшнега (кстати цифирь достаточно точно отразила средний итшный доход, к примеру в Норвегии) не позволяет ихнему итшнегу жить на такую широкую ногу, как у нас. Норвежский итшнег с ЗП 3,5 шт евро (эквивалент, конечно) снимает комнату в коммуналке, ездит на ОТ или на велике. Как живет у нас итшнег с заработком 3,5 евро?
[*****] вы работать будете, или тока чужие деньги считать?
...
тут опять возникает вопрос, что то самое наличие моска и желания приводит к тому, что все деньги идут на бетонометры. А на машины/отдых остается ничего. Вопрос приоритетов
и третий раз он ходил за елкой (с) мультик я вже 3-ю страницу веду речь о возможности (хватило/не хватило), а не о желании. Мало того, даже с ЗП в два раза меньшей - это было возможно. Я оспариваю сам аргумент "4К/мес не хватило на покупку жилья".
ЗЫ впрочем, если это, какая-нибудь ламборджини и отдых в 6* отеле хз сколько по времени - хз, наверное да
Так "не хватило" потому что хватило на что-то другое что больше хотелось или почему? Вродь как речь несколько отписавшихся и я в том числе вели о том, что многим не сильно надо то ярмов виде 20% годовых, ну или в этом роде (к точным цифрам не привязываясь), потому что оно привязывает к местности...
браво Если нормально отдыхать, и собирать на что-то помимо квартиры (машина та же), то не так много с тех сферических 30к и остается
: ИТшник же, обладая интеллектом, автоматически начинает считать себя Богом намазанным и срочно начинает обсырать всё вокруг.
пока что все обсырают айтишников
[*****] вы работать будете, или тока чужие деньги считать?
Ну как же тут можно нормально работать, когда некоторые совершенно незаслуженно гребут деньги лопатой. Разве ж будет настроение работать? У меня, например, неть.
(зная не ИТ я с этим вполне согласен), т.е. какой-нибудь задрот в очках, получает 30 штук, к примеру, и сразу же считает себя королём местным
можно поинтересоваться как это выражается на Украине, кроме виртуальных понтов на своих тематических форумах? Неужели задроты начали по встречке ездить уже и ставить крякалки разные?
+1. Ну и как выше сказано, дело не в айтишниках, а в том, что у нас кто угодно начиная получать больше чем остальные может стать понтовитым чмом. просто у айтишников начать получать больше, чем среднестатистический гражданин проще хотя в основном все нормальные ребята, и никто не кидает понты, что он 23 летний синьор с зп over 3k$
меня в Норвегии поразила тетя. Админ. Она работает админом с 1980 мать его года! Не начальник. Просто сеньор архитектор. Довольна жизнью. Вопросов о карьерном росте не понимает
Это вызвало у нас 23-летних раздолбаев культурный шок
Тут есть нюанс: на просторах бывшего УССР - за остальные 1/6 части суши сказать уже не возьмусь - "культурный шок" эта "тётя" вызовет в первую очередь у девочек эйчаров: "Ка-а-ак? 25-30-40 лет!? И вы не архитектор/супер-пупер-сама-не-знаю-что (потому что дальше 30 я думать в корпоративной культуре рабочего коллектива уже неспособна)?!" А у них это всё поставлено совершенно иначе и вопросов к возрасту наёмного работника не вызывает вообще. У нас - куда деваются люди после 35 (причём ржачно ну вапче - и для рабочих профессий тоже!) - с точки зрения среднего советского работодателя сие есть тайна покрытая мраком, но само собой разумеющееся что "у нас молодой коллектив".
Звыняйтэ, по старой памяти отложилось-накипело...
проблема в наших бодишопах, что зп у тебя не будет
Проблема в наших бодишопах в том что они тупо бодишопы - считают тупо по головам и всё. Т.е. совсем всё - больше вообще ничего.
И задумалсо... А зачем это на автомобильном форуме?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
я вже 3-ю страницу веду речь о возможности (хватило/не хватило), а не о желании. Мало того, даже с ЗП в два раза меньшей - это было возможно. Я оспариваю сам аргумент "4К/мес не хватило на покупку жилья". 
Лена? Смело.
а потом смотришь, в соседней конторе грубо говоря +500, а то и больше, а твое местное начальство не хочет почему-то бабла добавлять 
А зачем это на автомобильном форуме? 
