autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Подскажите, "0" и заземление. Срочно (5/7)

Достоевский **
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 9247
С нами с 12.02.2009

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: chili]
      7 августа 2014 в 11:49 Гілками

chili 06.08.2014 21:12 пишет:

Все, ничего уже не воняет. 80 литров грело почти 3 часа, израсходовало около 2 квт электро энергии, проверим на сколь той воды горячей хватит. Вода реально очень горячая.

Ну а коль дадут горячую, в каком состоянии должен быть бойлер, с водой или без? Никогда такой техникой не пользовался, того такие и вопросы

пс. народ не ленитесь, делайте отдельный подвод, у меня провод 2.5 многожильный, расстояние до счетчика 8 м, и то был теплый, а представьте еще потребители всякие будут, то будет автомат постоянно срабатывать, да и не гуд той проводке которая по квартире идет.


я хочу для себя уточнить: 2 киловатта съедено за три часа, т.е. в среднем 700 вт/час и провод сечением 2,5 квадрата грелся? кто ставил?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: owner_kiev]
      7 августа 2014 в 15:45 Гілками

owner_kiev 07.08.2014 11:49 пишет:

chili 06.08.2014 21:12 пишет:

Все, ничего уже не воняет. 80 литров грело почти 3 часа, израсходовало около 2 квт электро энергии, проверим на сколь той воды горячей хватит. Вода реально очень горячая.

Ну а коль дадут горячую, в каком состоянии должен быть бойлер, с водой или без? Никогда такой техникой не пользовался, того такие и вопросы

пс. народ не ленитесь, делайте отдельный подвод, у меня провод 2.5 многожильный, расстояние до счетчика 8 м, и то был теплый, а представьте еще потребители всякие будут, то будет автомат постоянно срабатывать, да и не гуд той проводке которая по квартире идет.


я хочу для себя уточнить: 2 киловатта съедено за три часа, т.е. в среднем 700 вт/час и провод сечением 2,5 квадрата грелся? кто ставил?



Наверное, там такие 2.5 квадтара У тещи 1.5 квадрата китайского удлиннителя грелись, когда бойлер включался на полную мощность (2.2 кВт). При обычной мощности (1.3 кВт) не грелся. Так что что-то у предыдущего оратора не так.

Как вариант - где-то на конце провода сопливый контакт. Там происходит нагрев - а уже от этой точки греется весь провод.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Акварель]
      7 августа 2014 в 15:51 Гілками

Акварель 07.08.2014 11:30 пишет:

Прочитала всю тему, но, как блондинка, почти ничего не поняла.
Скажите мне просто: если у меня розетка в ванной (под бойлер/стиралку) подключена НЕ отдельным проводом, заземления-зануления в ней нет, то можно ли просто над ней (то есть в цепи между розеткой-счетчиком/остальными подключенными к этому проводу выходами) поставить дифавтомат и на этом успокоится?



Да, можно. Более того, некоторые бойлеры (например, Термексы и Электролюксы) имеют дифавтомат уже в конструкции провода за вилкой - и для них ничего вообще делать не надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5531
С нами с 16.12.2003

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Акварель]
      7 августа 2014 в 15:59 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Акварель 07.08.2014 11:30 пишет:


Скажите мне просто: если у меня розетка в ванной (под бойлер/стиралку) подключена НЕ отдельным проводом, заземления-зануления в ней нет, то можно ли просто над ней (то есть в цепи между розеткой-счетчиком/остальными подключенными к этому проводу выходами) поставить дифавтомат и на этом успокоится?




Можно.
У меня так сделано - см.фото дифавтомата у бойлера.

Можно.У меня так сделано - см

Змінено dotzent (16:17 07/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 9247
С нами с 12.02.2009

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Sanya]
      7 августа 2014 в 16:16 Гілками

Sanya 07.08.2014 15:45 пишет:


Наверное, там такие 2.5 квадтара У тещи 1.5 квадрата китайского удлиннителя грелись, когда бойлер включался на полную мощность (2.2 кВт). При обычной мощности (1.3 кВт) не грелся. Так что что-то у предыдущего оратора не так.



у мну на киловаттном утюге 0,75 квадрата - не грееццо, гладит

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Sanya]
      7 августа 2014 в 16:31 Гілками

Sanya 07.08.2014 11:21 пишет:

А так они "отгорают" примерно одинаково, насколько я понимаю.



Имхо, неверно понимаешь: в трехфазной проводке ток по нулевому проводу не больше, чем по любой из фаз (при одинаковых токах во всех фазах ток по нулевому проводу вообще нулю равен). Посему шансов отгореть у нуля сильно меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Drunkard]
      7 августа 2014 в 16:40 Гілками

Drunkard 07.08.2014 16:31 пишет:

Sanya 07.08.2014 11:21 пишет:

А так они "отгорают" примерно одинаково, насколько я понимаю.



Имхо, неверно понимаешь: в трехфазной проводке ток по нулевому проводу не больше, чем по любой из фаз (при одинаковых токах во всех фазах ток по нулевому проводу вообще нулю равен). Посему шансов отгореть у нуля сильно меньше.



Я бы согласился (и о меньшем вплоть до нулевого токе писал выше), если бы не человеческий фактор: жопорукие кулибины с бОльшей вероятностью расковыряют нулевые провода в электрощитке, чем фазные, которые находятся под напряжением Вот это бОльшая вероятность жопорукоприкладства и компенсирует меньшую вероятность выгорания по естественным причинам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: owner_kiev]
      7 августа 2014 в 16:41 Гілками

owner_kiev 07.08.2014 16:16 пишет:

Sanya 07.08.2014 15:45 пишет:


Наверное, там такие 2.5 квадтара У тещи 1.5 квадрата китайского удлиннителя грелись, когда бойлер включался на полную мощность (2.2 кВт). При обычной мощности (1.3 кВт) не грелся. Так что что-то у предыдущего оратора не так.



у мну на киловаттном утюге 0,75 квадрата - не грееццо, гладит



Значит на китайском удлиннителе - не простые 1.5 квадрата, а китайские


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6752
С нами с 07.11.2002

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Drunkard]
      7 августа 2014 в 17:08 Гілками

Drunkard 07.08.2014 16:31 пишет:

Sanya 07.08.2014 11:21 пишет:

А так они "отгорают" примерно одинаково, насколько я понимаю.



Имхо, неверно понимаешь: в трехфазной проводке ток по нулевому проводу не больше, чем по любой из фаз (при одинаковых токах во всех фазах ток по нулевому проводу вообще нулю равен). Посему шансов отгореть у нуля сильно меньше.


В случае нелинейных электропотребителей токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные (предельно — в 1,73 раза, когда ширина импульса тока равна 60 электрическим градусам).
(Высшие гармоники в сетях электроснабжения 0,4 кВ
Олег Григорьев,
Виктор Петухов,
Василий Соколов,
Игорь Красилов,
Центр электромагнитной безопасности)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Golub]
      7 августа 2014 в 18:41 Гілками

Golub 07.08.2014 17:08 пишет:

Drunkard 07.08.2014 16:31 пишет:

Sanya 07.08.2014 11:21 пишет:

А так они "отгорают" примерно одинаково, насколько я понимаю.



Имхо, неверно понимаешь: в трехфазной проводке ток по нулевому проводу не больше, чем по любой из фаз (при одинаковых токах во всех фазах ток по нулевому проводу вообще нулю равен). Посему шансов отгореть у нуля сильно меньше.


В случае нелинейных электропотребителей токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные (предельно — в 1,73 раза, когда ширина импульса тока равна 60 электрическим градусам).
(Высшие гармоники в сетях электроснабжения 0,4 кВ
Олег Григорьев,
Виктор Петухов,
Василий Соколов,
Игорь Красилов,
Центр электромагнитной безопасности)




В случаях, когда мощность нелинейных электропотребителей не превышает 10-15 %, каких-либо особенностей в эксплуатации системы электроснабжения, как правило, не возникает.

Ужрать больше 10-15 максимального тока компом и телеком, имхо, нереально. Если у вас дома - дом, а не нелегальный центр разработки ПО, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года за рулем, Вишневое-Sosnowiec
Сообщения: 8677
С нами с 07.02.2008

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: chili]
      7 августа 2014 в 19:27 Гілками

В ответ на:

я хочу для себя уточнить: 2 киловатта съедено за три часа, т.е. в среднем 700 вт/час и провод сечением 2,5 квадрата грелся? кто ставил?




Ставил сам, но может и китайские 2.5 квадрата, как то протупил и не спросил чье производство, вроде и контакты хорошо обжаты, хотя наверное и контакт плохой, того что идет на такой большой пакетник, а в нем видно что немного оплавился "0" на том пакетнике, может там и пагано контачит, таких больших пакетников и не встречал что бы купить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года за рулем, Вишневое-Sosnowiec
Сообщения: 8677
С нами с 07.02.2008

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: chili]
      7 августа 2014 в 21:52 Гілками

Таки греется провод, почти сразу после отключения по все длине, ну это не гуд как то, причина? Ослабленный контакт? Завтра с утра протяну всю контактную группу.

ПС. Потребления тена 2100 W.


Змінено chili (22:22 07/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
44 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2
С нами с 19.03.2014

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: chili]
      8 августа 2014 в 00:37 Гілками

ноль и фазу подключаешь к розетке, если розетка в ванной - то обязательно нужна герметичная
если в бойлер заходит стальная труба - землю можно не подключать
иначе желательно протянуть, например на корпус распределительного щитка на площадке
ни в коем случае не подключать землю к батарее отопления!!! а то некоторые здесь "советуют"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
44 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2
С нами с 19.03.2014

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: chili]
      8 августа 2014 в 00:40 Гілками

chili 07.08.2014 21:52 пишет:

Таки греется провод, почти сразу после отключения по все длине, ну это не гуд как то, причина? Ослабленный контакт? Завтра с утра протяну всю контактную группу.

ПС. Потребления тена 2100 W.





сечение провода мало
быть может, у вас алюминий?
если да - то придется менять на медь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 9247
С нами с 12.02.2009

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: dirol]
      8 августа 2014 в 09:39 Гілками

dirol 08.08.2014 00:40 пишет:

chili 07.08.2014 21:52 пишет:

Таки греется провод, почти сразу после отключения по все длине, ну это не гуд как то, причина? Ослабленный контакт? Завтра с утра протяну всю контактную группу.

ПС. Потребления тена 2100 W.





сечение провода мало
быть может, у вас алюминий?
если да - то придется менять на медь


2,5 квадрата меди мало? с удовольствием почитаю сколько же надо?
на всяк случай мурзилко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 9247
С нами с 12.02.2009

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: chili]
      8 августа 2014 в 09:40 Гілками

chili 07.08.2014 21:52 пишет:

Таки греется провод, почти сразу после отключения по все длине, ну это не гуд как то, причина? Ослабленный контакт? Завтра с утра протяну всю контактную группу.

ПС. Потребления тена 2100 W.



я посоветую перетянуть винты на автомате - это самое главное. и посмотри подвод на автомате с другой стороны - там может быть тоже не затянуто. провод многожильный или монолит?

upd ты писал, что у тебя за три часа бойлер нагрел воду, при этом сожрал 2 киловатта всего. что-то не вяжется с мощностью тенов и потребленной мощностью. тен включен, пока не нагреет. т.е. за три часа должно было съедено 6 киловатт. точно контакт где-то неправильный и реальное напряжение на тене занижено, от того и время нагрева увеличено(при теперешней температуре воды то). к реале ты отдал в бойлер всего два киловатта за три часа, все остальное погасилось на проводниках. смотри проводку внимательно - с этим не шутят. смотри вплоть до тена прибором. провод 2,5 квадрата греться не должен при такой нагрузке. такую нагрузку и 1,0 квадрата выдержит влегкую.

Змінено owner_kiev (10:42 08/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6752
С нами с 07.11.2002

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Drunkard]
      8 августа 2014 в 09:45 Гілками

В ответ на:

--------------------------------------------------------------------------------

В случае нелинейных электропотребителей токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные (предельно — в 1,73 раза, когда ширина импульса тока равна 60 электрическим градусам).


--------------------------------------------------------------------------------



В случаях, когда мощность нелинейных электропотребителей не превышает 10-15 %, каких-либо особенностей в эксплуатации системы электроснабжения, как правило, не возникает.

Ужрать больше 10-15 максимального тока компом и телеком, имхо, нереально. Если у вас дома - дом, а не нелегальный центр разработки ПО, конечно.


Сейчас любое бытовое устройство, которое имеет преобразователь, инвертор на базе ШИМ - имеет нелинейное потребление электроэнергии.
Перечисляю по памяти: комп, ТВ, ноуты, зарядки мобил, все-все экономичные лампы ЛЕД и люминисцентные с электронным дросселем, кондиционеры-инверторы и т.д.
Это очень много, поверь .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 9247
С нами с 12.02.2009

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Golub]
      8 августа 2014 в 10:37 Гілками

Golub 08.08.2014 09:45 пишет:

В ответ на:

--------------------------------------------------------------------------------

В случае нелинейных электропотребителей токи в нулевых рабочих проводниках превышают фазные (предельно — в 1,73 раза, когда ширина импульса тока равна 60 электрическим градусам).


--------------------------------------------------------------------------------



В случаях, когда мощность нелинейных электропотребителей не превышает 10-15 %, каких-либо особенностей в эксплуатации системы электроснабжения, как правило, не возникает.

Ужрать больше 10-15 максимального тока компом и телеком, имхо, нереально. Если у вас дома - дом, а не нелегальный центр разработки ПО, конечно.


Сейчас любое бытовое устройство, которое имеет преобразователь, инвертор на базе ШИМ - имеет нелинейное потребление электроэнергии.
Перечисляю по памяти: комп, ТВ, ноуты, зарядки мобил, все-все экономичные лампы ЛЕД и люминисцентные с электронным дросселем, кондиционеры-инверторы и т.д.
Это очень много, поверь .


вот все, что ты перечислил в общей сложности набирается ватт на пятьсот. при этом реактивная составляющая там от силы ватт 100 - супернагрев проводников сто ватт будут творить, ога. включи думалку, а лучше хотя бы курсы электриков.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
42 года, Киев
Сообщения: 318
С нами с 12.09.2010

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: chili]
      8 августа 2014 в 11:19 Гілками



Если этаж 1,2,3 то можно заземление сделать на улицу.Можно закрепится и кабеля уйдет немного.В идеале от PE шины щитка или напрямую от водонагревателя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Подскажите, "0" и заземление. Срочно [Re: Nikkolo]
      8 августа 2014 в 11:39 Гілками

Мы тут вспоминали рекоменации по безопасной эксплуатации электроустановок... так вот, там в ж/б зданиях в качестве заземления разрешается использовать арматуру, которая является частью несущих стен. Прикол в том, что еще со времен хрущевок вся арматура варится между собой, и арматурины из нижнего ряда несущих стен уходят в землю. Я смотрю, как сейчас льют монолитно-каркасные дома, и убеждаюсь, что в этом плане ничего не изменилось: арматурный скелет действительно весь сварен от низа до верха. Так что вот такой еще вариант имеется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12158

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія