autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Высокооборотистые vs низкооборотистые

читатель
Сообщения: 2
С нами с 25.08.2014

Высокооборотистые vs низкооборотистые
      25 августа 2014 в 08:58 Гілками

Здравствуйте!
Подскажите, в чём принципиальное отличие высокооборотистых от низкооборотистых ДВС? Не раз слышал, что первые более экономичные, а вторые "лучше тянут", поэтому их ставят на всякие суровые устройства типа тракторов, танков, БТР и т.п.
Как мне видится, поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор, и он будет так же хорошо "тянуть", как и низкооборотистый. Объясните, пожалуйста, так ли это, и почему тогда на ушах вышеозвученная инфа.

Заранее спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет (25 лет за рулем),
Сообщения: 7211
С нами с 30.11.2001

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: kt368]
      27 августа 2014 в 15:42 Гілками

Принципиальное отличие в ЭКОЛОГИИ и ЭКОНОМИИ.

на тракторах/танках никто за экологию и экономию НЕ парится



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
54 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: hollywood]
      27 августа 2014 в 15:46 Гілками

А в чем экономия/экология высокооборотистых двигателей? Больше оборотов = больше рабочих циклов = больше расход (и нагрев к тому же, и износ), не?

Змінено murabel (15:47 27/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5652
С нами с 06.08.2007

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: kt368]
      27 августа 2014 в 15:51 Гілками

kt368 25.08.2014 08:58 пишет:

поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор,




КПД любого редуктора далеко от 100% - экономия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Vmike]
      27 августа 2014 в 16:57 Гілками

Vmike 27.08.2014 15:51 пишет:

kt368 25.08.2014 08:58 пишет:

поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор,




КПД любого редуктора далеко от 100% - экономия.




Одна проблемка - "понижающий редуктор" установлен в совершенно любом автомобиле - коробка передач называется, слыхал, наверное? И отличаются они тока передаточными числами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
66 лет (47 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: kt368]
      27 августа 2014 в 21:32 Гілками

При одинаковых поршнях, при одинаковых камерах сгорания....

Чем больше радиус кривошипа(расстояние от оси коренной шейки коленчатого вала до оси его шатунной шейки), тем меньше оборотистость двигателя. Но больше крутящий момент.

И чем меньше радиус кривошипа, тем больше оборотистость двигателя. Но крутящий момент меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3060
С нами с 26.11.2008

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Drunkard]
      27 августа 2014 в 21:34 Гілками

Drunkard 27.08.2014 16:57 пишет:


Одна проблемка - "понижающий редуктор" установлен в совершенно любом автомобиле - коробка передач называется, слыхал, наверное? И отличаются они тока передаточными числами.



Аще-то, в первую очередь, это как раз сам редуктор (главная пара), а потом уже КПП.
Но, на самом деле, дело таки не только и не столько в редукторах. Все гораздо проще - ресурс. Высокооборотистые дрыгатели элементарно более высоконагруженные и отсюда менее долговечные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
66 лет (47 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: kt368]
      27 августа 2014 в 21:44 Гілками

kt368 25.08.2014 08:58 пишет:


............
Как мне видится, поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор, и он будет так же хорошо "тянуть", как и низкооборотистый. ........
Заранее спасибо.



Высокооборотистые двигателя ставят на автомобили, которые "быстро ездят".
Если такой двигатель поставить на трактор, то необходимо будет ставить очень большую коробку передач или дополнительный редуктор, а от этого будут большие потери КПД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Lviv
Сообщения: 4478
С нами с 26.09.2007

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Drunkard]
      27 августа 2014 в 22:04 Гілками

Drunkard 27.08.2014 16:57 пишет:

Vmike 27.08.2014 15:51 пишет:

kt368 25.08.2014 08:58 пишет:

поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор,




КПД любого редуктора далеко от 100% - экономия.




Одна проблемка - "понижающий редуктор" установлен в совершенно любом автомобиле - коробка передач называется, слыхал, наверное? И отличаются они тока передаточными числами.



Я не спец., але десь чув, що чим більший коефіцієнт пониження - тим більші втрати на тертя, тобто нижчий КПД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Lviv
Сообщения: 4478
С нами с 26.09.2007

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Zeleny07]
      27 августа 2014 в 22:10 Гілками

Zeleny07 27.08.2014 21:34 пишет:

Drunkard 27.08.2014 16:57 пишет:


Одна проблемка - "понижающий редуктор" установлен в совершенно любом автомобиле - коробка передач называется, слыхал, наверное? И отличаются они тока передаточными числами.



Аще-то, в первую очередь, это как раз сам редуктор (главная пара), а потом уже КПП.
Но, на самом деле, дело таки не только и не столько в редукторах. Все гораздо проще - ресурс. Высокооборотистые дрыгатели элементарно более высоконагруженные и отсюда менее долговечные.



Ну тоді який сенс робити високообротисті, якщо можна зробити тихохід і розігнати його редуктором?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3060
С нами с 26.11.2008

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: vvvolf]
      28 августа 2014 в 06:19 Гілками

vvvolf 27.08.2014 22:10 пишет:

Ну тоді який сенс робити високообротисті, якщо можна зробити тихохід і розігнати його редуктором?



Можна, звичайно.
Але ти впевнений, що готовий "годувати" замість свого L3 1,2 який-небудь L6 4.0? А ще ж податки, страховка і т.і...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Zeleny07]
      28 августа 2014 в 15:02 Гілками

Zeleny07 27.08.2014 21:34 пишет:

Все гораздо проще - ресурс. Высокооборотистые дрыгатели элементарно более высоконагруженные и отсюда менее долговечные.



Комрад, ты, походу, пропустил наступление эры турбомоторов. Которые в нынешнее время в-основном как раз довольно таки, удивишься - низкооборотистые. Но при этом - высоконагруженые, да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14180
С нами с 13.07.2005

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: kt368]
      28 августа 2014 в 15:35 Гілками

kt368 25.08.2014 08:58 пишет:

Здравствуйте!
Подскажите, в чём принципиальное отличие высокооборотистых от низкооборотистых ДВС? Не раз слышал, что первые более экономичные, а вторые "лучше тянут", поэтому их ставят на всякие суровые устройства типа тракторов, танков, БТР и т.п.


газотурбинный на танке низкооборотистый?
из вики:
В ответ на:

Газотурбинные двигатели установлены на российском танке Т-80 и американском М1 Абрамс. Газотурбинные двигатели, устанавливаемые на танках, имеют при схожих с дизельными размерах гораздо большую мощность, меньший вес и меньшую шумность. Однако из-за низкого КПД подобных двигателей требуется гораздо большее количество топлива для сравнимого с дизельным двигателем запаса хода.



КПП определяет размер тяги и обороты на приводе. но её так же не всегда можно сделать на любые усилия и любые передаточные в разном весо-габарите.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6833
С нами с 14.08.2011

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Drunkard]
      28 августа 2014 в 15:50 Гілками

Drunkard 28.08.2014 15:02 пишет:

Zeleny07 27.08.2014 21:34 пишет:

Все гораздо проще - ресурс. Высокооборотистые дрыгатели элементарно более высоконагруженные и отсюда менее долговечные.



Комрад, ты, походу, пропустил наступление эры турбомоторов. Которые в нынешнее время в-основном как раз довольно таки, удивишься - низкооборотистые. Но при этом - высоконагруженые, да.



да эпоха турбомоторов наступила даже в Штатах где долго рулили огроменные атмосферники. На форде ф 150 уже в6 движек с турбиной. Экобуст который укладывается в 12 литров на сотню. Но в целом может буксировть 5 тонный прицеп. Хотя и боинг цепляли. Боинг тоже буксирует и все пучком и коробка выдержала и моторчик. Хотя нужно еще понимать где высокоборотистый движек а где нет. У меня знакомый сказал что у Славуты высокооборотистый движек. Я пытался обяснить челу что он дико заблуждается, но в ответ услышал кучу нытья, начиная с того что ему пуповину в роддоме не правильно перерезали и тд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: kvadjagan]
      28 августа 2014 в 16:55 Гілками

kvadjagan 28.08.2014 15:50 пишет:

У меня знакомый сказал что у Славуты высокооборотистый движек. Я пытался обяснить челу что он дико заблуждается



Отчего же, максимальный крутящий момент достигается при 3200 об/мин. Вполне высокооборотистый двигатель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6833
С нами с 14.08.2011

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Drunkard]
      28 августа 2014 в 16:59 Гілками

Drunkard 28.08.2014 16:55 пишет:

kvadjagan 28.08.2014 15:50 пишет:

У меня знакомый сказал что у Славуты высокооборотистый движек. Я пытался обяснить челу что он дико заблуждается



Отчего же, максимальный крутящий момент достигается при 3200 об/мин. Вполне высокооборотистый двигатель.



не ну если сравнивать с сельхоз техникой то да, волне высокооборотистый. Но у чела была Волга, у него пик момента на 4500 об/мин. Что уже говорить про всякие там турбированные импрезы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: kvadjagan]
      28 августа 2014 в 17:02 Гілками

kvadjagan 28.08.2014 16:59 пишет:

не ну если сравнивать с сельхоз техникой то да, волне высокооборотистый.



Отчего же с сельхозтехникой? Современные легковые бензиновые турбомоторы умеют развивать максимальный крутящий момент начиная с 1500 об/мин.

Змінено Drunkard (17:02 28/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6833
С нами с 14.08.2011

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Drunkard]
      28 августа 2014 в 19:01 Гілками

Drunkard 28.08.2014 17:02 пишет:

kvadjagan 28.08.2014 16:59 пишет:

не ну если сравнивать с сельхоз техникой то да, волне высокооборотистый.



Отчего же с сельхозтехникой? Современные легковые бензиновые турбомоторы умеют развивать максимальный крутящий момент начиная с 1500 об/мин.



в целом да, у того же экобуста фордовского 1400 оборотов. Но мой товарищ на таких не ездил
Тогда в какую категорию попадают движки которые можно без напрягу крутить под 6-7 тысяч об-мин?
супервысокооборотистые? Движки формулы 1 в расчет не берем там отдельная песня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: kvadjagan]
      28 августа 2014 в 19:33 Гілками

Да почти любой бензиновый движок, выпущенный за последние лет 20, можно крутить до 6-7 тысяч. Даже Славуты. Другой вопрос в целесообразности.
Экобуст - низкооборотистый, момент с 1400 до 4500, но никто не запрещает его крутить до отсечки. Но смысла в этом нет, т.к. крутящий момент падает задолго до 6-7 тысяч. А вот те-же фордовские атмосферники Duratec - это уже высокооборотистые, там момент примерно с 3500-3800 до 5000-5200


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6833
С нами с 14.08.2011

Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые [Re: Timur_nes]
      28 августа 2014 в 20:05 Гілками

Timur_nes 28.08.2014 19:33 пишет:

Да почти любой бензиновый движок, выпущенный за последние лет 20, можно крутить до 6-7 тысяч. Даже Славуты. Другой вопрос в целесообразности.
Экобуст - низкооборотистый, момент с 1400 до 4500, но никто не запрещает его крутить до отсечки. Но смысла в этом нет, т.к. крутящий момент падает задолго до 6-7 тысяч. А вот те-же фордовские атмосферники Duratec - это уже высокооборотистые, там момент примерно с 3500-3800 до 5000-5200



Целесообразности нет однозначно. Другой вопрос сколько движек скожет при таких оборотах работать пока не случится печалька, ну например перегрев, более мрачные сценарии о разрушении отдельных деталей двигателя пока говорить не будем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enzo_Ferrari_%28automobile%29
Вот эта красненькая машина 5500 оборотов и максимальная мощность при них, и максимальный момент на 7800 оборотов в минуту. На сколько я знаю в таких машинах система смазки весьма капризная и если на них часто тошнить то проблем с движком не избежать, они расчитаны на то чтобы их жестко крутили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 21273

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія