Ваттаж уже полностью зависит от нагрузки, но он должен быть в заданном коридоре, и крутизна роста нагрузки не должна быть сильно крутой, для каждого типа генератора.
/занудничая, со старческим брюзжанием в голосе/ - Генератору пофиг. Набор нагрузки определяется параметрами турбины.
Ваттаж уже полностью зависит от нагрузки, но он должен быть в заданном коридоре, и крутизна роста нагрузки не должна быть сильно крутой, для каждого типа генератора.
/занудничая, со старческим брюзжанием в голосе/ - Генератору пофиг. Набор нагрузки определяется параметрами турбины.
ша, распугаешь планктон.
вышеприведенные объяснения похожи на нарушение закона сохранения энергии.
А где у нас замкнутая система?
Откуда большее или меньше количество потраченной электроэнергии на равное "количество холода"?
Откуда равное кол-во холода? Фикс часто выдает "избыточный" холод,который не нужен в помещении. Именно избегая этого,получаем экономию.
Но при замедлении ранее запасенная энергия расходуется на движение по инерции. Есть разумное опровержение этого тезиса?
Только эта инерция никому не нужна. Тебе ведь надо остановить авто,а не использовать энергию. И в кондике тебе надо не использовать холод,а поддержать температуру.
влияние включений на общее потребление ничтожно,
Очень спорно
но никак не экономия. Измерить существенную экономию может маркетолог, обставив замер нереальными условиями, но не инженер, поскольку инженера интересуют не жонглирования с цифрами и подмена понятий (ноль целых и сколько-то там - оно тоже где-то до сорока процентов, но никак не около сорока, правда?), а холодопроизводительность и требования по энергоснабжению
Мне лень опять искать соотв сравнения,но ты можешь сам зайти на сайт какого Евровента и посмотреть на то,что там давно подтверждены данные производителей об экономии. В буржуйских странах любой маркетолог "отвечает за базар",а потому под слова об экономии подложена реальная цифровая база.На пром инверторных кондах есть целые программы расчета окупаемости.
становка кондиционера на 18 градусов скорее охладит комнату до желаемых 24-х вместо установки сразу на 24
Сам написал? Молодец. А где упоминания о том, что в зоне сосредоточения тех ТЭС, которые прекратили или вскоре прекратят работу уже не работают шахты, химические, коксохимические, некоторые железнодорожные и прочие весьма и весьма энергоемкие предприятия и неизвестно, когда они заработают? А ведь это львиная доля потребителей энергии, которых они обслуживали. Так что заявленный в статье дефицит совсем не так велик как кажется.
Сам написал? Молодец. А где упоминания о том, что в зоне сосредоточения тех ТЭС, которые прекратили или вскоре прекратят работу уже не работают шахты, химические, коксохимические, некоторые железнодорожные и прочие весьма и весьма энергоемкие предприятия и неизвестно, когда они заработают? А ведь это львиная доля потребителей энергии, которых они обслуживали. Так что заявленный в статье дефицит совсем не так велик как кажется.
Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай.
Тему не читал, но вчера говорил одним из главных инженеров Киевэнерго, который курирует несколько районов Киева... Так он четко сказал что никаких отключений "на пару часов" не будет ибо это просто технически невозможно. Никто не будет отключать одним рубильником (в т.ч. и больницы, котельные и прочие объекты инфраструктуры, которые запустить потом себе дороже), а отключать каждый дом по отдельности - нет ни ресурсов, ни времени, ни возможности.
Прежде чем критиковать всегда имеет смысл внимательно почитать то, что собираешься критиковать. Величина "заявленного" дефицита не имеет никакого значения для системы - важно лишь его наличие или отсутствие.
Что до цифр. Промышленность, безусловно, потребление снизила (хотя и не так "катастрофично", как об этом сейчас любят написать, потому как самая энергоемкая промышленность у нас совсем в других местах находится). С другой стороны, население его увеличило - модные нынче бойлеры и прочие кондиционеры, знаете ли, тоже потребляют электроэнергию. В результате, суммарное снижение потребления в стране в августе 14-го года по сравнению с тем же августом 13-го - порядка 12 %. А генерирующих мощностей может вывалиться почти 30 %.
Ваш "один из главных инженеров" говорит не совсем правду.
Неправда состоит в том, что "нет возможности отключить на пару часов" (есть), "никто не будет отключать одним рубильником" (будут если прижмет, а у тех же больниц есть резервные генераторы) и "запустить - себе дороже" (с какой вдруг радости?).
Правда же состоит в том, что Киев таки отключать не будут. Ибо такая у них пока команда...
Прежде чем критиковать всегда имеет смысл внимательно почитать то, что собираешься критиковать. Величина "заявленного" дефицита не имеет никакого значения для системы - важно лишь его наличие или отсутствие.
Что до цифр. Промышленность, безусловно, потребление снизила (хотя и не так "катастрофично", как об этом сейчас любят написать). С другой стороны, население его увеличило - модные нынче бойлеры и прочие кондиционеры, знаете ли, тоже потребляют электроэнергию. В результате, суммарное снижение потребления в стране в августе 14-го года по сравнению с тем же августом 13-го - порядка 12 %. А генерирующих мощностей может вывалиться почти 30 %.
Насчет самого факта наличия или отсутствия дефицита согласен целиком и полностью.
Просто, если статья претендует на аналитику, хотелось бы видеть полную картину с достоверными и главное - точными цифрами. А то в статье речь идет о более 25% мощностей, а теперь выясняется, что их уже почти 30%.
При этом нет никаких упоминаний о снижении потребления на 12% (или по той же аналогии их около 17%?).
Теперь о дефиците: осенью, когда планируются отключения электроэнергии, те же кондиционеры выключатся. Также выключатся и бойлеры у тех, кто ставил их как альтернативу отсутствия центрального водоснабжения горячей водой на лето. Вы уверены, что при этом дефицит не сбалансируется? Я лично не знаю. Увы, не не дает ответов и ваша статья.
Ваш "один из главных инженеров" говорит не совсем правду.
Неправда состоит в том, что "нет возможности отключить на пару часов" (есть), "никто не будет отключать одним рубильником" (будут если прижмет, а у тех же больниц есть резервные генераторы) и "запустить - себе дороже" (с какой вдруг радости?).
Правда же состоит в том, что Киев таки отключать не будут. Ибо такая у них пока команда...
Да возможность физическая есть конечно. Но вот пользоваться они ей не будут. Про "запустить" я не больницы имел ввиду, а например котельные и другое оборудование, требующее бесперебойной подачи электрики. Так что все гамузом рубить точно не будут. А вот то что Кличко поднял панику на этой волне больше всех - энергетиков наоборот раздражает.
Если таки читать внимательно, то можно найти в статье схему с ДЕТАЛЬНОЙ информацией по ВСЕМ ТЭС. И, посредством несложных операций сложения, посчитать, что под угрозой 26,9 % и уже не работает 2,5 % Итого - 29,4%. Это не соответствует "почти 30"? Или это не соответствует "более 25"?
Что до упоминаний про снижение - статья не об этом. Об этом нужно писать отдельный материал - а информация и без того есть у нас на сайте в соответствующих разделах.
Что до кондиционеров и бойлеров. Во-1 половина кондиционеров никуда не отключится - просто перейдет в режим нагревания. При этом добавятся обычные нагреватели. Да и бойлеры никуда не денутся - газа нынче не хватает и когда включат ГВС никто не знаяет. Равно как и то, с какой температурой будут подавать теплоноситель. При этом, однозначно добавится потребление на освещение...
Если таки читать внимательно, то можно найти в статье схему с ДЕТАЛЬНОЙ информацией по ВСЕМ ТЭС. И, посредством несложных операций сложения, посчитать, что под угрозой 26,9 % и уже не работает 2,5 % Итого - 29,4%. Это не соответствует "почти 30"? Или это не соответствует "более 25"?
Когда речь идет об аналитике понятия "более" и "посредством несложных операций сложения" не имеют права на существование.
Что до упоминаний про снижение - статья не об этом.
Вы когда считаете личный бюджет принимаете во внимание только расходы? Также и здесь, если идет речь об аналитике, нужно учитывать все факторы, а то получается как у классика "Здесь играем, а здесь не играем..."
Кстати о расходах - август в вашей статистике еще не показатель, так как об остановке всех химических предприятий и коксохимов было объявлено за два дня до его окончания, а именно - 28 августа.
Прежде всего вы путаете понятия аналитической статьи и научного отчета.
Цель моей статьи - рассказать максимально простым языком, как устроена энергетическая система Украины и почему веерные отключения а) возможны и б) необходимы уже сейчас. Если по этим пунктам есть вопросы к написанному - готов подискутировать.
Задачи спрогнозировать конкретную величину возможного дефицита электроэнергии перед статьей не ставилось. И смысла в таком прогнозировании (и его обсуждении) в рамках этой темы я не вижу.
Ваше желание поспорить и, возможно, задеть мне вцелом понятно. Считаете, что я не прав (в рамках того, о чем я написал) - обоснуйте. Или напишите лучше. В последнем готов пожелать удачи и даже рассмотреть возможность поставить вашу статью на наш сайт...
Прежде всего вы путаете понятия аналитической статьи и научного отчета.
Цель моей статьи - рассказать максимально простым языком, как устроена энергетическая система Украины и почему веерные отключения а) возможны и б) необходимы уже сейчас. Если по этим пунктам есть вопросы к написанному - готов подискутировать.
Задачи спрогнозировать конкретную величину возможного дефицита электроэнергии перед статьей не ставилось. И смысла в таком прогнозировании (и его обсуждении) в рамках этой темы я не вижу.
Ваше желание поспорить и, возможно, задеть мне вцелом понятно. Считаете, что я не прав (в рамках того, о чем я написал) - обоснуйте. Или напишите лучше. В последнем готов пожелать удачи и даже рассмотреть возможность поставить вашу статью на наш сайт...
Да не желаю я вас задеть. Я даже похвалил вас без всякой иронии. А что касается критики, то лично меня вы, например, не убедили, что веерные отключения необходимы, не предоставив настолько же убедительных цифр о сокращении расхода э/энергии, какие вы приводите о сокращении её выработки.
Поймите, такие статьи выглядят в дух словах примерно так так, как я сегодня сказал бы жене, что осенью я не смогу прокормить нашу семью, потому что у меня доходы упали "более чем на 25 процентов или почти на 30" и пофиг, что жившая ранее вместе с нами двумя теща, при этом умерла. Мало того - мы уже сейчас сократим расходы на пропитание ещё процентов эдак на десять.
Поэтому, извините, я пока не готов отказаться от душа после работы и перед работой в пользу душа только перед работой, включая, как вы советуете в своей статье, бойлер только ночью.
Поэтому, извините, я пока не готов отказаться от душа после работы и перед работой в пользу душа только перед работой, включая, как вы советуете в своей статье, бойлер только ночью.
о драмо. нагрейте воду ночью на утренний душ и в 4 часа дня на вечерний, все - проблемы нет.
... лично меня вы, например, не убедили, что веерные отключения необходимы, не предоставив настолько же убедительных цифр о сокращении расхода э/энергии, какие вы приводите о сокращении её выработки.
А знаете, от того, что Вас не убедили, никто не станет Вас спрашивать, отключать ли эл.эн. отдельным потребителям в случае действительного возникновения дефицита мощности в сети. Поэтому, считаю, автор дал интересующимся людям, не посвященным раньше в особенности работы энергосистемы страны, достаточно информации для того, чтобы ознакомиться с ситуацией. Спрогнозируете развитие ситуации в достаточно "горячем" регионе страны в количественных показателях отдельных находящихся на той територии объектов? А это ну очень весомый фактор в соблюдении баланса "производство-потребление" на рынке электроэнергии.
нагрейте воду ночью на утренний душ и в 4 часа дня на вечерний, все - проблемы нет.
т.е. ночью, вместо того, чтобы спать, я должен вставать и врубать бойлер, а днем, вместо того, чтобы находиться на работе, я должен приезжать домой и так же врубать бойлер? класс
... лично меня вы, например, не убедили, что веерные отключения необходимы, не предоставив настолько же убедительных цифр о сокращении расхода э/энергии, какие вы приводите о сокращении её выработки.
А знаете, от того, что Вас не убедили, никто не станет Вас спрашивать, отключать ли эл.эн. отдельным потребителям в случае действительного возникновения дефицита мощности в сети. Поэтому, считаю, автор дал интересующимся людям, не посвященным раньше в особенности работы энергосистемы страны, достаточно информации для того, чтобы ознакомиться с ситуацией. Спрогнозируете развитие ситуации в достаточно "горячем" регионе страны в количественных показателях отдельных находящихся на той територии объектов? А это ну очень весомый фактор в соблюдении баланса "производство-потребление" на рынке электроэнергии.
А вот вас я "задену", чтобы не было недомолвок.
Вот поэтому мы сейчас так и живем. В немалой степени тому способствует подобная "аналитика", касающаяся целых отраслей экономики и основанная на одном только дебете или одном только кредите (что само по себе бред, когда речь идет об экономике), которая не далеко ушла от банальной манипуляции общественным мнением и которая у нас называется "достаточно информации для того, чтобы ознакомиться с ситуацией".
Вас не смутили слова автора, прямо противоречащие "чисто техническим причинам" ситуации и озвученные почему-то уже здесь а не в статье, что веерные отключения не затронут Киев? А зря, это наводит на очень интересные выводы.
нагрейте воду ночью на утренний душ и в 4 часа дня на вечерний, все - проблемы нет.
т.е. ночью, вместо того, чтобы спать, я должен вставать и врубать бойлер, а днем, вместо того, чтобы находиться на работе, я должен приезжать домой и так же врубать бойлер? класс
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
