autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Снятие с учета / Сделка / Постановка на учет - краткий отчет (161/167)

Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: [Re: mainstream]
      11 сентября 2013 в 15:53 Гілками

mainstream 11.09.2013 15:18 пишет:

Подскажите, пожалуйста, реально ли в Киеве самому поставить на учет кредитную машину?
Автосалон за услугу регистрации берет 2600 грн, что, мне кажется, многовато.



Регистрация, номера, техпаспорт - 525 грн, плюс от 3 до 5% налог в пенсионный фонд от стоимости без НДС, плюс пару сотен гривен сбор за первую регистрацию ТС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
43 года, Киев
Сообщения: 101
С нами с 23.12.2010

Re: [Re: Alex_I]
      11 сентября 2013 в 16:04 Гілками

Alex_I 11.09.2013 15:53 пишет:

mainstream 11.09.2013 15:18 пишет:

Подскажите, пожалуйста, реально ли в Киеве самому поставить на учет кредитную машину?
Автосалон за услугу регистрации берет 2600 грн, что, мне кажется, многовато.



Регистрация, номера, техпаспорт - 525 грн, плюс от 3 до 5% налог в пенсионный фонд от стоимости без НДС, плюс пару сотен гривен сбор за первую регистрацию ТС.




Спасибо. Но, насколько я понимаю, при покупке в кредит процесс отличается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: [Re: mainstream]
      11 сентября 2013 в 19:02 Гілками

mainstream 11.09.2013 16:04 пишет:

Alex_I 11.09.2013 15:53 пишет:

mainstream 11.09.2013 15:18 пишет:

Подскажите, пожалуйста, реально ли в Киеве самому поставить на учет кредитную машину?
Автосалон за услугу регистрации берет 2600 грн, что, мне кажется, многовато.



Регистрация, номера, техпаспорт - 525 грн, плюс от 3 до 5% налог в пенсионный фонд от стоимости без НДС, плюс пару сотен гривен сбор за первую регистрацию ТС.




Спасибо. Но, насколько я понимаю, при покупке в кредит процесс отличается?



Не отличается ничем. Только если самостоятельно будете регистрировать могут попросить пригнать автомобиль для осмотра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: [Re: Fat-li]
      11 сентября 2013 в 19:07 Гілками

Fat-li 26.08.2013 07:18 пишет:

При продажи фиат добло-грузовик плачу ли я 5 процентов???или это можно как то обойти???



В Киеве на автомобили категории "вантажний малотонажний-В" (до 3500 тонн) знаю места, где 5% не нужно платить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Процедура покупки авто после 1 сентября 2013г [Re: КириллШ]
      11 сентября 2013 в 19:11 Гілками

КириллШ 26.08.2013 10:51 пишет:

Alex_I 26.08.2013 06:24 пишет:

Все будет по-старому.




Откуда такая инфа? Получается полное игнорирование закона
Я так понял, что оценить машину в 149тыс.грн если в реале она стоит 32тыс $, не получится?



Получится. Да так и делают, если это нужно сторонам сделки. Сейчас к справке-счет оценку не подкладывают, а пишут ориентировочную стоимость. Только закон все равно распространяется на договора, подлежащие нотариальному заверению. А справка-счет выписывается согласно договору комиссии. Поэтому, продавая авто по справке-счет, рассчитываться наличкой более 150 т.грн. можно.

Змінено Morg@na (19:24 11/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Процедура покупки авто после 1 сентября 2013г [Re: Morg@na]
      11 сентября 2013 в 19:29 Гілками

ВНИМАНИЮ ПОКУПАТЕЛЕЙ НОВЫХ АВТО!
Автомобили, собранные в Украине (ЗАЗы, Шкоды, Хюндаи, Киа и т.д), которые салон передает по Акту приема-передачи (зелененький такой), выданному ДО 1 СЕНТЯБРЯ и справке-счет, выданной ПОСЛЕ 1 СЕНТЯБРЯ, МРЭО НА УЧЕТ НЕ СТАВИТ! По крайней мере в Киеве.
Выход из ситуации: попросить в салоне исправить дату в справке-счет, чтоб было ДО 1 СЕНТЯБРЯ.

Основания:

240.6. Не є платниками податку за утилізацію знятих з експлуатації транспортних засобів особи, які:

240.6.5. взяли на себе зобов’язання забезпечити утилізацію знятих з експлуатації транспортних засобів у порядку та на умовах, визначених законом щодо утилізації знятих з експлуатації транспортних засобів, та виробляють (виготовляють) на території України транспортні засоби, які класифікуються за кодами товарних позицій 8702, 8703, 8704 та 8705 згідно з УКТ ЗЕД, за технологією, що включає:

зварювання (виготовлення методом нероз’ємного з’єднання) кузова або кабіни, фарбування кузова або кабіни та складання транспортного засобу;

та/або

промислове складання транспортних засобів з використанням кузовів товарної категорії 8707 10 10 та товарної підкатегорії 8707 90 10 00 згідно з УКТ ЗЕД, ввезених на митну територію України "для промислового складання" моторних транспортних засобів відповідно до Митного тарифу України та виконують Програму створення та/або модернізації виробничих потужностей та робочих місць відповідно до чинного законодавства.


Змінено Morg@na (19:31 11/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 317
С нами с 30.07.2002

Re: [Re: Morg@na]
      13 сентября 2013 в 15:59 Гілками

Morg@na 11.09.2013 19:07 пишет:

В Киеве на автомобили категории "вантажний малотонажний-В" (до 3500 тонн) знаю места, где 5% не нужно платить.




Поделитесь инфой?)
Вопрос актуальный, как раз на днях собираюсь покупать "фургон малотонажный-В".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 975
С нами с 09.06.2013

Re: [Re: prYns]
      13 сентября 2013 в 20:12 Гілками

Завтра ставлю машину на учет. Машина на отце будет, купил с красными номерами и поставил газ. Какие документы надо будет дать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: [Re: 89ers]
      13 сентября 2013 в 21:48 Гілками

89ers 13.09.2013 20:12 пишет:

Завтра ставлю машину на учет. Машина на отце будет, купил с красными номерами и поставил газ. Какие документы надо будет дать?



Чтобы вписали газ нужно в окошко регистрации подать доки от газовщиков. Сам факт вписания в ТП бесплатен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 317
С нами с 30.07.2002

Re: Снятие с учета / Сделка / Постановка на учет [Re: Rudenko]
      13 сентября 2013 в 22:02 Гілками

Ааааааа! Спасите!))
Перечитать 161 страницу не хватит терпения и сил)
Где есть инструкция кратко:
1. Снять машину с учёта (документы-стоимость-последовательность).
2. Поставить на учёт (документы-стоимость-последовательность).

Прошу ткнуть носом, или ссылкой. Чтоб сжато и по пунктам. Надеялся, что где-то прикреплена тема, с нужным мне списком по пунктам 1 и 2. Но, увы.

Всё, что знаю: написать заявление на снятие с учёта, подать ТП+паспорт+индкод, оплатить что скажут, получить транзиты и надрезаный ТП, получить справку-счёт. Всё?
Стомиость процедуры ~1000-1500грн. (Киев, Голосеевский район, МРЭО-7, что на авторынке, знаю).

Постановка на учёт, всё тоже саоме, но в обратной последовательности.

Всё?

Заранее благодарен.

PS прямая перерегистрация без снятия/постановки не интересует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Снятие с учета / Сделка / Постановка на учет [Re: prYns]
      13 сентября 2013 в 22:18 Гілками

Модераторам рекомендую подвесить данное сообщение может даже в отдельной теме, иначе через неделю-другую оно опять "потеряется"


Начнем с правовых моментов. Снятие-постановку на учет регулируют ПКМУ №1388 и Приказ МВД №379 . Тарифы на услуги утверждены Приказом МВД №795 и Приказом МВД №432.

Для переоформления авто потребуются документы от покупателя и продавца: гражданский паспорт, идентификационный код.

Если авто по доверенности, потребуется оригинал доверенности и ее заверенная нотариусом копия. Если в МРЭО потребуют выписку от нотариуса о действительности доверенности, придется это требование выполнить.

Если авто было в кредите, понадобится копия кредитного договора, заверенная банком, справка о том, что банк не против переоформления. Не играет роли каким числом оформлены эти документы, любые требования работников МРЭО "освежить" документы незаконны.

С апреля 2013 были внесены некоторые изменения в НПА, теперь для продажи авто другому физическому лицу не нужно снимать авто с учета и справку-счет также можно выписывать на не снятые с учета автомобили (основание ПКМУ №1200 ). Однако, есть небольшой нюанс. Справку-счет комиссионный магазин вам не выпишет, пока вы не принесете им выписку из МРЭО о то, что машина "чиста" по всем базам. С оформленной справкой-счет идем в МРЭО и перерегистрируем авто.


Алгоритм прямой перерегистрации

Обращаемся в окошко для печати заявления на перерегистрацию, при этом уточняете что вам экспертное исследование не нужно, а только осмотр. В кассе банка оплачиваем услуги МРЭО (190 грн), осмотр экспертом (10-30 грн - цена варьируется от МРЭО к МРЭО). Если нужны новые номерные знаки, то добавляем еще 135 грн за комплект, ну и не забываем про комиссию банка. Ищем праздно шатающегося эксперта и ведем его к своей машине. Он фоткает номер кузова и подкапотное пространство и визирует заявление. С заявлением, квитанциями и с номерами (в случае если хотим поменять номера или номера из другой области) возвращаемся в окошко, сдаем все это и ждем пока напечатают техпаспорт.

Расходы:
услуги МРЭО - 190 грн.
осмотр эксперта - 10..30 грн.
бланк техпаспорта - 198 грн.
комплект номеров (если необходим) - 135 грн.
комиссия банка.

Если с получением бумаги из МРЭО затруднения, то идем классическим путем: снятие с учета -> справка-счет -> постановка на учет.


Алгоритм снятия с учета

Обращаемся в окошко для печати заявления на снятие с учета, при этом уточняем, что экспертное исследование не нужно, а нужен только осмотр. В кассе банка оплачиваем услуги МРЭО (190 грн), осмотр экспертом (10-30 грн - цена варьируется от МРЭО к МРЭО) и транзитные номера 15 грн + комиссия банка. Ищите на территории эксперта и ведете его осмотреть авто. Фотографирование, визирование заявления подписью, после чего в окошко сдаем постоянные номера, квитанции и бумаги. Ждем пока проведут по базе. После снятия с учета на руки выдают учетную карточку авто (обычный лист A4), надрезанный техпаспорт и транзиты. Едем оформлять справку-счет.

Расходы:
услуги МРЭО - 190 грн.
осмотр эксперта - 10..30 грн.
транзитные номера - 15 грн.
комиссия банка.


Оформление справки-счет

Конторы, оформляющие справки-счет можно легко найти поиском в яндексе, гугле и тп. Для оформления справки-счет потребуется присутствие продавца и покупателя с паспортами и идентификационными кодами. Нормальная стоимость оформления справки-счет 500-800 грн, оформление занимает примерно 20-30 мин. В конторе у вас забирают транзиты и выдают новые, о чем делается отметка с обратной стороны справки-счет. Как раз здесь и можно провести расчет за купленный авто – справка-счет вместе с ключами от авто и документами (надрезанный техпаспорт, учетная карточка) меняются на деньги.

Со справкой-счет покупателю нужно в течение 10 дней поставить авто на учет в МРЭО. Превышение этого срока карается штрафом 170-255 грн, однако только если по пути встретится гаишник. Работники МРЭО не имеют полномочий штрафовать за это нарушение, хотя и очень любят разводить. Действие справки-счет не прекращается по истечении 10 дневного срока.


Алгоритм постановки на учет

Обращаемся в окошко для печати заявления на постановку на учет, при этом уточняем, что экспертное исследование не нужно, а нужен только осмотр экспертом. В кассе банка оплачиваем услуги МРЭО (190 грн), осмотр экспертом (10-30 грн - цена варьируется от МРЭО к МРЭО). Если нужны новые номерные знаки, то добавляем еще 135 грн за комплект и не забываем про комиссию банка. Находите эксперта и тянете его осмотреть авто. Фотографирование, визирование заявления подписью, после чего в окошко сдаем транзитные номера, квитанции и бумаги. Ждем пока проведут по базе и напечатают техпаспорт.
Техпаспорта печатают пачками, в некоторых небольших МРЭО их не печатают вовсе, а привозят из области на следующий день. Это нормально и ускорить этот процесс невозможно.

Расходы:
услуги МРЭО - 190 грн.
осмотр эксперта - 10..30 грн.
бланк техпаспорта - 198 грн.
комплект номеров (если необходим) - 135 грн.
комиссия банка.


ВАЖНО!

1. Перерегистрация, снятие с учета, постановка на учет возможна по месту обращения гражданина в независимости от регистрации авто, покупателя или продавца.

2. Стоимость услуг МРЭО при переоформлении б/у авто не зависит от его марки, года выпуска и объема двигателя. Единственное - если авто украинской сборки или производства СНГ, то снятие и постановка дешевле примерно на 30-40 грн.

3. При осуществлении любых регистрационных действий в МРЭО не имеют права требовать уплаты висящих на собственнике или покупателе штрафов (если нету ареста на самом авто), не имеют права требовать наличия страхового полиса ГО, не имеют права проверять техническое состояние и комплектность транспортного средства (тонировка, аварийный знак, огнетушитель, аптечка и тд). Очень грешат этим эксперты, проводящие осмотр авто. Фиксируйте их действия на видео и пишите жалобу на имя начальника МРЭО.

4. Номера предыдущего владельца можно оставить, если номера нового формат AA 1234 AA и новый собственник зарегистрирован в том же регионе, что и предыдущий. Для этого в окошке, где печатают заявления, просим соответствующий бланк и заполняем его. В заявлении указывается граничная дата хранения номеров, в дальнейшем ее можно продлять. Также за хранение номеров придется заплатить из расчета 3 грн/сутки.

5. Прохождение экспертного заключения необязательно, обязателен только осмотр со сверкой узлов и агрегатов. Однако, судя по многочисленным отзывам на форумах, экспертизу продолжают навязывать как при снятии с учета, так и при постановке (каждый раз примерно по 150-200 грн, цены разнятся от МРЭО к МРЭО).

6. Навязывание услуги оценки автомобиля при оформлении справки-счет - это развод, цены на авто берутся из открытых источников и те кто берут за это 200-400 грн, просто грабят людей.

7. Любые проплаты на счета отличные от счетов казначейства - незаконны. Исключение - плата за осмотр экспертом, экспертное исследование и оплата комиссии банка.

8. Наличие спецпродукции (номера, бланки техпаспортов) по состоянию на вечер вчерашнего дня всегда можно проверить на сайте ГАИ .

9. Не следует воспринимать отказ работника МРЭО как официальное решение по вашему вопросу. При любых возникающих проблемах не стесняйтесь идти со своим вопросом или жалобой к начальнику МРЭО и требуйте письменный мотивированный отказ.

10. Не пользуйтесь услугами посторонних лиц при переоформлении автомобиля, мало того что вас нагреют по деньгам, еще это и небезопасно - оригиналы документов бесконтрольно находятся в чужих руках.

11. Если вы хотите совместить вписание ГБО вместе с перерегистрацией, документы на ГБО можно подать как при снятии с учета, так и при постановке на учет, чтобы данные внесли в учетную карточку автомобиля.

12. В техпаспорт с правом пользования можно вписать до 2 близких родственников, для этого заполняем заявление, где указываем ФИО, кого хотим вписать, также понадобятся по 1 ксерокопии паспортов этих людей.

13. Если у покупателя отсутствует регистрация (прописка), авто не поставят на учет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 317
С нами с 30.07.2002

Re: Снятие с учета / Сделка / Постановка на учет [Re: Alex_I]
      13 сентября 2013 в 22:55 Гілками

Alex_I 13.09.2013 22:18 пишет:

Модераторам рекомендую подвесить данное сообщение может даже в отдельной теме, иначе через неделю-другую оно опять "потеряется"

Начнем с правовых моментов.




Огромное спасибо, в очередной раз выручили!)

PS Прилепить Ваше сообщение необходимо. Я битый час "насилую" поисковик, а он выдаёт каждый раз этот самый топик. 161 страница - жуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6212
С нами с 28.06.2007

Re: Снятие с учета / Сделка / Постановка на учет [Re: Alex_I]
      14 сентября 2013 в 07:31 Гілками

В ответ на:

Если авто по доверенности, потребуется оригинал доверенности и ее заверенная нотариусом копия. Если в МРЭО потребуют выписку от нотариуса о действительности доверенности, придется это требование выполнить.



Какая мотивация? Основание?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Снятие с учета / Сделка / Постановка на учет [Re: Sergei Zbrozhek]
      14 сентября 2013 в 09:46 Гілками

На основании п.15 ПКМУ №1388. Не в компетенции МРЭО установить действительность доверенности, т.к доступа к соответствующей базе отсутствует. Поэтому иногда требуют справку о ее действительности.
Также был документально подтвержденный случай в отказе снятии с учета на основании вышеупомянутого пункта, когда владелец отказался предоставить документ от нотариуса, подтверждающей действительность доверенности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 975
С нами с 09.06.2013

Re: Снятие с учета / Сделка / Постановка на учет [Re: Alex_I]
      14 сентября 2013 в 11:15 Гілками

Машина была куплена и снята с учета в Киеве, а ставится в области сегодня. Мрео сказали что отправили запрос и только в ПТ будет ответ. Пока что катаюсь на красных номерах. Это законно и правда!?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Снятие с учета / Сделка / Постановка на учет [Re: 89ers]
      14 сентября 2013 в 14:16 Гілками

89ers 14.09.2013 11:15 пишет:

Машина была куплена и снята с учета в Киеве, а ставится в области сегодня. Мрео сказали что отправили запрос и только в ПТ будет ответ. Пока что катаюсь на красных номерах. Это законно и правда!?



В законности сомневаюсь, потому как в ПКМУ №1388 вообще нет ничего про отсылку запросов. Большую часть денег, выделенных на общеукраинскую базу разворовали, а оставшихся не хватило на разработку нормального софта вот и подстраховываются - шлют запросы по-старинке, факсами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Слобожанский
Сообщения: 1674
С нами с 01.03.2005

Re: Процедура покупки авто после 1 сентября 2013г [Re: Morg@na]
      14 сентября 2013 в 17:08 Гілками

Morg@na 11.09.2013 19:29 пишет:

ВНИМАНИЮ ПОКУПАТЕЛЕЙ НОВЫХ АВТО!
Автомобили, собранные в Украине (ЗАЗы, Шкоды, Хюндаи, Киа и т.д), которые салон передает по Акту приема-передачи (зелененький такой), выданному ДО 1 СЕНТЯБРЯ и справке-счет, выданной ПОСЛЕ 1 СЕНТЯБРЯ, МРЭО НА УЧЕТ НЕ СТАВИТ! По крайней мере в Киеве.
Выход из ситуации: попросить в салоне исправить дату в справке-счет, чтоб было ДО 1 СЕНТЯБРЯ.




Справка вроде-бы годна не более 10-ти дней. Т.О. если поставить даже 31.08 она автоматом окажется просроченой. Т.е. сейчас покупать авто "укр. производства" не имеет смысла, всеравно не зарегистрируешь. Или есть варианты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Процедура покупки авто после 1 сентября 2013г [Re: Leksa]
      14 сентября 2013 в 17:45 Гілками

Leksa 14.09.2013 17:08 пишет:

Справка вроде-бы годна не более 10-ти дней. Т.О. если поставить даже 31.08 она автоматом окажется просроченой. Т.е. сейчас покупать авто "укр. производства" не имеет смысла, всеравно не зарегистрируешь. Или есть варианты?



Справка-счет не имеет срока действия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: [Re: prYns]
      14 сентября 2013 в 18:04 Гілками

prYns 13.09.2013 15:59 пишет:

Morg@na 11.09.2013 19:07 пишет:

В Киеве на автомобили категории "вантажний малотонажний-В" (до 3500 тонн) знаю места, где 5% не нужно платить.




Поделитесь инфой?)
Вопрос актуальный, как раз на днях собираюсь покупать "фургон малотонажный-В".




Вы, как покупатель, при сделке купли-продажи автомобиля в любом случае никаких налогов не платите. Если для продавца актуально не платить налог, маякните в личку, помогу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Процедура покупки авто после 1 сентября 2013г [Re: Leksa]
      14 сентября 2013 в 18:06 Гілками

Leksa 14.09.2013 17:08 пишет:

Morg@na 11.09.2013 19:29 пишет:

ВНИМАНИЮ ПОКУПАТЕЛЕЙ НОВЫХ АВТО!
Автомобили, собранные в Украине (ЗАЗы, Шкоды, Хюндаи, Киа и т.д), которые салон передает по Акту приема-передачи (зелененький такой), выданному ДО 1 СЕНТЯБРЯ и справке-счет, выданной ПОСЛЕ 1 СЕНТЯБРЯ, МРЭО НА УЧЕТ НЕ СТАВИТ! По крайней мере в Киеве.
Выход из ситуации: попросить в салоне исправить дату в справке-счет, чтоб было ДО 1 СЕНТЯБРЯ.




Справка вроде-бы годна не более 10-ти дней. Т.О. если поставить даже 31.08 она автоматом окажется просроченой. Т.е. сейчас покупать авто "укр. производства" не имеет смысла, всеравно не зарегистрируешь. Или есть варианты?



Да хоть через год приходи - зарегистрируют. Штрафануть могут гайцы по дороге в МРЭО - за несвоевременную регистрацию на 170 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ****
Переглядів теми: 929821

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія