autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

ДТП при синхронном повороте (16/19)

бЭндеровец **
10 лет (29 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64940
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: may]
      27 декабря 2014 в 22:52 Гілками

may57 27.12.2014 22:48 пишет:

Mangust 27.12.2014 22:43 пишет:

Он есть в самом первом сообщении этой ветки



А чем конфигурация ПЧ не даёт там повернуть направо?



Повернуть можно куда угодно, только с разными последствиями


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: Mangust]
      27 декабря 2014 в 22:57 Гілками

Mangust 27.12.2014 22:52 пишет:

Повернуть можно куда угодно, только с разными последствиями



Так шоб не было последствий ТС забыл знак нарисовать!
Это место, где исключение "напрямок руху визначено дорожніми знаками", а не конфигурацией.
П.С. Ты потроллить решил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (29 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64940
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: may]
      27 декабря 2014 в 23:34 Гілками

may57 27.12.2014 22:57 пишет:

Mangust 27.12.2014 22:52 пишет:

Повернуть можно куда угодно, только с разными последствиями



Так шоб не было последствий ТС забыл знак нарисовать!
Это место, где исключение "напрямок руху визначено дорожніми знаками", а не конфигурацией.
П.С. Ты потроллить решил?



Да вроде это ты этим занимаешься
О знаке автор написал позже, что забыл его указать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: VOOK]
      28 декабря 2014 в 00:45 Гілками

VOOK 27.12.2014 20:52 пишет:

Тут возможны варианты, но уж никак то что опять зеленый типа на главной не канает



Теория про главную дорогу не моя, так мне нечего возразить =) С другой стороны, эта теория вполне актуальна в реальном мире при условии, что нет видео, зеленый стоит полностью ровно по главной и утверждает, что по ней и ехал уже вот 5 километров. И свидетелей у него полная машина. Не стоит забывать о возможности такого развития событий.

VOOK 27.12.2014 20:52 пишет:


Как по мне виноват опять зеленый ибо едет с первой во вторую




В идеальном мире было бы так. Но в нашем мире и в наших ПДД нет пункта, который бы обязывал его ехать в конкретный ряд. Здравый смысл - да, нормативный документ - увы. Поэтому 10.11, я считаю. И в случае из примера, как я уже говорил, мне кажется, ГАИ будут оформлять по нему же. Хотя могут и по 10.1 оформить, но уже другого участника. Поскольку у зеленого раньше возникает возможность поехать и в момент начала движения синего зеленый уже едет.

may57 27.12.2014 21:47 пишет:


Ты знаеш перекрёсток на котором "рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини"?



Я подозреваю, что наши талантливые законотворцы имели ввиду именно пример из сабжа, вместе с клеверными развязками и другими примыканиями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: onedrew]
      28 декабря 2014 в 01:03 Гілками

onedrew 28.12.2014 00:45 пишет:

Я подозреваю, что наши талантливые законотворцы имели ввиду именно пример из сабжа, вместе с клеверными развязками и другими примыканиями.



А поворот на изгибе дороги(кривая в плане)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: may]
      28 декабря 2014 в 10:26 Гілками

may57 28.12.2014 01:03 пишет:

А поворот на изгибе дороги(кривая в плане)?



Так это ж изгиб. Даже в ПДД так написано о процитированном знаке: попереджають про заокруглення дороги.
Ну, и давай пойдем от обратного:
- если бы не было этой части про движение только в одном направлении, ты бы тут или тут ехал только по крайнему ряду?
- если бы не было этой части про движение только в одном направлении вообще, ты бы тут поехал из двух рядов?

И встречный вопрос про "прокажи". Покажи мне, где вне перекрестка рух можливий лише в одному напрямку, установленому дорожніми знаками

Змінено onedrew (10:27 28/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: onedrew]
      28 декабря 2014 в 10:58 Гілками

onedrew 28.12.2014 10:26 пишет:

И встречный вопрос про "прокажи". Покажи мне, где вне перекрестка рух можливий лише в одному напрямку, установленому дорожніми знаками


Такое только на перекрёстке.
Ты меня не путай (с)
Баян в другом - 10.4 касается только перекрёстков или поворотов на ПЧ вообще?
Т.к. "определено конфигурацией" не может быть на перекрёстке - то ВООБЩЕ.
Так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: may]
      28 декабря 2014 в 11:36 Гілками

may57 28.12.2014 10:58 пишет:


Баян в другом - 10.4 касается только перекрёстков или поворотов на ПЧ вообще?
Т.к. "определено конфигурацией" не может быть на перекрёстке - то ВООБЩЕ.
Так?



Та мне не принципиально. Лишь бы не "перекрестков не касается" Поэтому с "вообще" вполне согласен

Змінено onedrew (11:37 28/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
41 год (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: VOOK]
      29 декабря 2014 в 02:15 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

VOOK 26.12.2014 13:38 пишет:

lilusun 26.12.2014 13:30 пишет:


Лучше никогда не писать объяснения, потрудиться лишний раз повернуть голову и убедиться в безопасности.
На практике я верю, у нас в стране практика бывает противоречива.


лучше представь ситуацию в живую. Это только на фантастических рисунках ТСа зеленый из положения на рисунке 3 может оказаться в положении на рисунке 4, ну или у него авто с поворотной задней осью. По-любому они оба друг друга видят. По-любому зеленому чтобы быть параллельно бровке нужно делать больше дугу. По-любому после проезда красного у зеленого нет столько времени, чтобы занять положение параллельно бровке, при условии что синий находится в здравом уме. Итого : даже если фантазии с положение на дороге сбудутся, они ровным счетом ничего не значат. Оба выезжали со второстепенной это факт, никакого приоритета у зеленого нет.




Рисунок ТСа показывает схему, не более. В жизни оно всё очень даже получается.

Есть социальный ролик в сети о том, что выезжая на второстепенную, нужно смотреть налево направо не по 1 разу, а по два, тогда можно увидеть мотоциклиста, которого во время 1го раза там не было, и избежать аварии.

Если переиграть немного по другому (картинка корява, но суть я думаю ясна): из правой чёрный перестраивается, щимит зелёного и оказывается на его месте. Будет все равно дтп, потому что синий не посмотрел.

Рисунок ТСа показывает схему, не более. В жизни оно всё очень даже получается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5634
С нами с 18.08.2006

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: lilusun]
      29 декабря 2014 в 08:53 Гілками

Извини но вообще не понял. Я что где- то писал что синему не нужно смотреть направо? Или что синему не нужно пропускать едущих по главной?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33118
С нами с 15.11.2003

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: lilusun]
      29 декабря 2014 в 09:16 Гілками

lilusun 29.12.2014 02:15 пишет:


Если переиграть немного по другому (картинка корява, но суть я думаю ясна): из правой чёрный перестраивается, ...





О!
Лач так любит ездить.
Ща попробую темку нарыть,ели интересно кому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5634
С нами с 18.08.2006

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: onedrew]
      29 декабря 2014 в 09:18 Гілками

onedrew 28.12.2014 00:45 пишет:


Теория про главную дорогу не моя, так мне нечего возразить =) С другой стороны, эта теория вполне актуальна в реальном мире при условии, что нет видео, зеленый стоит полностью ровно по главной и утверждает, что по ней и ехал уже вот 5 километров. И свидетелей у него полная машина. Не стоит забывать о возможности такого развития событий


с таким походом можно далеко зайти. Тогда развиваем полет мысли дальше: зеленый выехал на главную, стал параллельно осевой( тут у многих это считается завершением маневра ) и ему в зад приезжает второй красный с главной дороги . Аллилуйя второй красный виноват, ведь зеленый же на главной уже а тот не соблюдает дистанцию
Зы на практике как-то было ДТП как я тебе нафантазировал но зеленый уже даже успел выехать немного за перекресток, и получил в от второго красного уже там. Водятел с зеленого так и остался думать что онже уже далеко был, а то что не пропустил авто с главной так то такое, платил за ремонт и думал что прав

Змінено VOOK (10:54 29/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: onedrew]
      29 декабря 2014 в 09:47 Гілками

onedrew 28.12.2014 11:36 пишет:

Та мне не принципиально. Лишь бы не "перекрестков не касается" Поэтому с "вообще" вполне согласен



Ну как-то "перекрестков не касается" - это совсем не в дугу...
Крайнее положение предписано для избежания конфликта с попутными ТС со стороны поворота.

А вот почему только для крайних полос - загадко...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
65 лет (46 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: may]
      29 декабря 2014 в 10:01 Гілками

Для проекта.

Во время выполнения поворота «НАЛЕВО», преимущество имеет транспортное средство, которое заняло крайнее ЛЕВОЕ положение на проезжей части.

Во время выполнения поворота «НАПРАВО», преимущество имеет транспортное средство, которое заняло крайнее ПРАВОЕ положение на проезжей части.

В ответ на:

крайнее положение на проезжей части - положение транспортного средства на расстоянии от края проезжей части (середины проезжей части или разделительной полосы), которое не даёт возможности двигаться попутному транспортному средству (в том числе и двухколёсному) ещё ближе к краю проезжей части (середине проезжей части или разделительной полосе);




ИЛИ.

Во время выполнения совместного поворота, преимущество имеет транспортное средство, которое осуществляет поворот по кратчайшей траектории.

По теме: Виноват зеленый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: Snikoll]
      29 декабря 2014 в 10:57 Гілками

Snikoll 29.12.2014 10:01 пишет:

Для проекта.



ИМХО сначала нужно разобраться с понятием "крайнее положение"!?.
Почему в крайних полосах нужно тулиться к краю полосы (ПЧ), а в средней - нет!?
А здесь Нужно занимать крайнее положение?




Змінено may57 (11:55 29/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 15
С нами с 17.08.2012

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: Alexey_M]
      29 декабря 2014 в 11:16 Гілками

на этой картинке из крайнего правого рядя поворачивают, с одной и той же полосы, два т/с авто и велосипед. Разве так можно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: qwefak]
      29 декабря 2014 в 11:50 Гілками

qwefak 29.12.2014 11:16 пишет:

на этой картинке из крайнего правого рядя поворачивают, с одной и той же полосы, два т/с авто и велосипед. Разве так можно?



На картинке во всех пролосах два ТС - авто и двухколёсный!
А вот можно или нельзя - и есть трабл.

П.С. движение в два ряда в одной полосе ничем не запрещено.

Змінено may57 (11:52 29/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: VOOK]
      29 декабря 2014 в 11:54 Гілками

VOOK 29.12.2014 09:18 пишет:

c таким походом можно далеко зайти. Тогда развиваем полет мысли дальше: зеленый выехал на главную, стал параллельно осевой( тут у многих это считается завершением маневра ) и ему в зад приезжает второй красный с главной дороги . Аллилуйя второй красный виноват, ведь зеленый же на главной уже а тот не соблюдает дистанцию
Зы на практике как-то было ДТП как я тебе нафантазировал но зеленый уже даже успел выехать немного за перекресток, и получил в от второго красного уже там. Водятел с зеленого так и остался думать что онже уже далеко был, а то что не пропустил авто с главной так то такое, платил за ремонт и думал что прав



Погоди, я же не говорю, что он прав. Я говорю только о том, как это можно повернуть в пользу одного из участников. Только для этого, ясен пень, надо знать, как это правильно делать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8940
С нами с 04.10.2006

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: may]
      29 декабря 2014 в 14:17 Гілками

may57 29.12.2014 11:50 пишет:

П.С. движение в два ряда в одной полосе ничем не запрещено.



Запрещено. Вот только в ПДД явно не прописано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП при синхронном повороте [Re: Paul_T]
      29 декабря 2014 в 14:20 Гілками

Paul_T 29.12.2014 14:17 пишет:

Запрещено. Вот только в ПДД явно не прописано.



А где в ПДД прописано неявно?
Или где хоть намёк имеется?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 40 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24112

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія