autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена

читатель
Сообщения: 10
С нами с 14.03.2015

Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена
      20 марта 2015 в 21:06 Гілками

В правилах пишут, что 30 метров от остановки или знака что остановка общественного транспорта. А в коментариях эксперта: "С целью обеспечения безопасных условий движения маршрутных транспортных средств и безопасности пассажиров таких транспортных средств Правилами дорожного движения запрещается останавливаться ближе 30 м перед посадочными площадками для остановки маршрутных транспортных средств и 30 м за ними. В разрешенных случаях при остановках автомобилей на посадочных площадках для остановки маршрутных транспортных средств с целью посадки высадки пассажиров (погрузки или выгрузки грузов) не должны создаваться помехи в движении маршрутным транспортным средствам."
Какие это разрешенные случаи? Кто их разрешил? При беседе с гайцем на что ссылаться?

П.с. Дискутировали с товарисчем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37809
С нами с 21.07.2001

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: 889ers]
      20 марта 2015 в 23:12 Гілками

889ers 20.03.2015 21:06 пишет:

В правилах пишут, что 30 метров от остановки или знака что остановка общественного транспорта. А в коментариях эксперта: "С целью обеспечения безопасных условий движения маршрутных транспортных средств и безопасности пассажиров таких транспортных средств Правилами дорожного движения запрещается останавливаться ближе 30 м перед посадочными площадками для остановки маршрутных транспортных средств и 30 м за ними. В разрешенных случаях при остановках автомобилей на посадочных площадках для остановки маршрутных транспортных средств с целью посадки высадки пассажиров (погрузки или выгрузки грузов) не должны создаваться помехи в движении маршрутным транспортным средствам."
Какие это разрешенные случаи? Кто их разрешил? При беседе с гайцем на что ссылаться?

П.с. Дискутировали с товарисчем




А кто такой этот "эксперт"?

"..е) ближче 30 м від посадкових майданчиків для зупинки маршрутних транспортних засобів, а коли їх немає - ближче 30 м від дорожнього знака такої зупинки з обох боків;.."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6340
С нами с 25.12.2008

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: AlexAudiCoupe]
      21 марта 2015 в 01:45 Гілками

AlexAudiCoupe 20.03.2015 23:12 пишет:


А кто такой этот "эксперт"?

"..е) ближче 30 м від посадкових майданчиків для зупинки маршрутних транспортних засобів, а коли їх немає - ближче 30 м від дорожнього знака такої зупинки з обох боків;.."




Ну, как бы есть несколько двусмысленностей по этому поводу в ПДД.
Пункты бестолковые, но они есть. Типа если есть посадочная площадка, то ТС (при этом не уточняется какое) нужно ждать на площадке, но водитель не маршрутного ТС там остановится не может. А пешеход, не может в другом месте ждать ибо есть посадочная площадка. Все как обычно.


4.11. Чекати транспортний засіб пішоходи повинні на тротуарах, посадкових майданчиках, а якщо вони відсутні, - на узбіччі, не створюючи перешкод для дорожнього руху.

5.1. Посадку (висадку) дозволяється здійснювати пасажирам після зупинки транспортного засобу лише з посадкового майданчика, а в разі відсутності такого майданчика - з тротуару чи узбіччя, а якщо це неможливо, то з крайньої смуги проїзної частини (але не з боку суміжної смуги для руху), за умови, що це буде безпечно та не створить перешкод іншим учасникам руху.
...
5.3. Пасажирам забороняється:
б) відчиняти двері транспортного засобу, не переконавшись, що він зупинився біля тротуару, посадкового майданчика, краю проїзної частини чи на узбіччі;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 10
С нами с 14.03.2015

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: 889ers]
      21 марта 2015 в 07:52 Гілками

Мы хотели подобрать пассажира, нашего товарисЧя, на остановке. Но стояли менты. Не стали рисковать отъехали дальше. Друг говорит что можно было, так как решал билеты и когда отвечал что нельзя подбирать пассов на остановке то выбило ему ошибку. В пдд с коментами написано так как в шапке темы. Как по мне то низя там ставать, но хочу знать истину

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: 889ers]
      21 марта 2015 в 08:25 Гілками

889ers 20.03.2015 21:06 пишет:

При беседе с гайцем на что ссылаться?



На ПДД СССР!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37809
С нами с 21.07.2001

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: DiSi]
      21 марта 2015 в 09:39 Гілками

А ты хочешь чтобы написали отдельно для пассажиров ОТ и других?

Есть пункт правил, запрещающий остановку. Как ссылки на правила поведения пассажиров могут отменять этот пункт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6340
С нами с 25.12.2008

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: AlexAudiCoupe]
      21 марта 2015 в 10:25 Гілками

AlexAudiCoupe 21.03.2015 09:39 пишет:

А ты хочешь чтобы написали отдельно для пассажиров ОТ и других?

Есть пункт правил, запрещающий остановку. Как ссылки на правила поведения пассажиров могут отменять этот пункт?




Категоричность зашкаливает. А какие ссылки на правила поведения водителей отменяют обязанности пассажира ожидать транспортное средство на посадочной площадке пи ее наличии? Если можно со ссылкой на ПДД.
Или пешеходы у нас не участники движения, и ПДД выполнять не должны?

Змінено DiSi (10:26 21/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: DiSi]
      21 марта 2015 в 10:56 Гілками

DiSi 21.03.2015 01:45 пишет:

Ну, как бы есть несколько двусмысленностей по этому поводу в ПДД.
Пункты бестолковые, но они есть.



пункти - нормальні, а пояснення - безглузді. Розумію виробників микрохвильових пічок, що пишуть про неприпустимість сушіння там домашніх улюбленців.

DiSi 21.03.2015 01:45 пишет:

Типа если есть посадочная площадка, то ТС (при этом не уточняется какое) нужно ждать на площадке, но водитель не маршрутного ТС там остановится не может. А пешеход, не может в другом месте ждать ибо есть посадочная площадка. Все как обычно.
4.11. Чекати транспортний засіб пішоходи повинні на тротуарах, посадкових майданчиках, а якщо вони відсутні, - на узбіччі, не створюючи перешкод для дорожнього руху.




пояснюю: пішохід має чекати ТЗ на тротуарі або посадковому майданчику
і може чекати на узбіччі дороги, якщо немає тротуару та посадкового майданчику. Мета цього пункту - дати знати пішоходам, що виходити в другу смугу дороги для очікування ТЗ (будь-якого) заборонено. В тому числі - якщо трамвайні колії знаходяться на проїжжій частині і немає посадкового майданчика - то чекати трамвая слід на тротуарі (узбіччі). Як тобі вдалося зробити висновок, що пішоходи мають чекати ТЗ тільки на посадковому майданчику!?

по темі - якщо захотіли б - виписали протокол, бо на зупинках мають право зупинятись тільки маршрутні ТЗ. Іншим - зась, навіть для висадки-посадки пасажирів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: oleksa]
      21 марта 2015 в 11:02 Гілками

oleksa 21.03.2015 10:56 пишет:

пояснюю: пішохід має чекати ТЗ на тротуарі або посадковому майданчику



Ладно, а с этим тогда как?
5.1. Посадку (висадку) дозволяється здійснювати пасажирам після зупинки транспортного засобу лише з посадкового майданчика, а в разі відсутності такого майданчика - з тротуару чи узбіччя, а якщо це неможливо, то з крайньої смуги проїзної частини (але не з боку суміжної смуги для руху), за умови, що це буде безпечно та не створить перешкод іншим учасникам руху.

Абаждать разрешаю и на тротуаре, а потом бигом на майданчик


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6340
С нами с 25.12.2008

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: oleksa]
      21 марта 2015 в 11:07 Гілками

oleksa 21.03.2015 10:56 пишет:


4.11. Чекати транспортний засіб пішоходи повинні на тротуарах, посадкових майданчиках, а якщо вони відсутні, - на узбіччі, не створюючи перешкод для дорожнього руху.
пояснюю: пішохід має чекати ТЗ на тротуарі або посадковому майданчику
і може чекати на узбіччі дороги, якщо немає тротуару та посадкового майданчику. Мета цього пункту - дати знати пішоходам, що виходити в другу смугу дороги для очікування ТЗ (будь-якого) заборонено. В тому числі - якщо трамвайні колії знаходяться на проїжжій частині і немає посадкового майданчика - то чекати трамвая слід на тротуарі (узбіччі). Як тобі вдалося зробити висновок, що пішоходи мають чекати ТЗ тільки на посадковому майданчику!?




Цікава логіка. З чого там взялося ваше "або"?
У п.5.11. все ясніше написано.
5.1. Посадку (висадку) дозволяється здійснювати пасажирам після зупинки транспортного засобу лише з посадкового майданчика, а в разі відсутності такого майданчика - з тротуару чи узбіччя, а якщо це неможливо, то з крайньої смуги проїзної частини (але не з боку суміжної смуги для руху), за умови, що це буде безпечно та не створить перешкод іншим учасникам руху.
Де тут або? Ваші пояснення є такими собі вашими міркуваннями навколо того, що написано у ПДР.

При цьому, я особисто вважаю, що на зупинках громадського транспорту взагалі зупинятися іншим ТЗ, крім маршрутних, не можна. Але у нас "ш на хвиличночку", і "З краю" і як завгодно. І таксисти, які взагалі-то на зупинках просто стоять.
Я вже не кажу наскільки маршрутки близько до краю проїзної частини підїзжають.

Змінено DiSi (11:07 21/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: DiSi]
      21 марта 2015 в 12:52 Гілками

DiSi 21.03.2015 11:07 пишет:

При цьому, я особисто вважаю, що на зупинках громадського транспорту взагалі зупинятися іншим ТЗ, крім маршрутних, не можна.



в проекті нових ПДР це вже навіть акцентовано - Зупинка забороняється ... на посадкових майданчиках маршрутних транспортних засобів (крім цих транспортних засобів)...
Правда трабл з посадковими і зупинковими майданчиками поки що лишається...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: DiSi]
      21 марта 2015 в 12:53 Гілками

DiSi 21.03.2015 11:07 пишет:

oleksa 21.03.2015 10:56 пишет:


4.11. Чекати транспортний засіб пішоходи повинні на тротуарах, посадкових майданчиках, а якщо вони відсутні, - на узбіччі, не створюючи перешкод для дорожнього руху.
пояснюю: пішохід має чекати ТЗ на тротуарі або посадковому майданчику
і може чекати на узбіччі дороги, якщо немає тротуару та посадкового майданчику. Мета цього пункту - дати знати пішоходам, що виходити в другу смугу дороги для очікування ТЗ (будь-якого) заборонено. В тому числі - якщо трамвайні колії знаходяться на проїжжій частині і немає посадкового майданчика - то чекати трамвая слід на тротуарі (узбіччі). Як тобі вдалося зробити висновок, що пішоходи мають чекати ТЗ тільки на посадковому майданчику!?




Цікава логіка. З чого там взялося ваше "або"?




"або" там з процитованого пункту правил 4.11 Чи на твою думку та кома - це не "або" ?


DiSi 21.03.2015 11:07 пишет:

У п.5.11. все ясніше написано.
5.1. Посадку (висадку) дозволяється здійснювати пасажирам після зупинки транспортного засобу лише з посадкового майданчика, а в разі відсутності такого майданчика - з тротуару чи узбіччя,
Де тут або? Ваші пояснення є такими собі вашими міркуваннями навколо того, що написано у ПДР.



рівно там само, де і посадковий майданчик для маршрутних ТЗ - за 30 м. Мова все ще йде про не маршрутні? А якщо посадкового майданчика немає - то, будь-ласка: за правилами можна і з тротуару. І з узбіччя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
51 год (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5853
С нами с 28.05.2008

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: 889ers]
      21 марта 2015 в 13:13 Гілками

889ers 20.03.2015 21:06 пишет:

...
Какие это разрешенные случаи? Кто их разрешил? При беседе с гайцем на что ссылаться?

П.с. Дискутировали с товарисчем



В одной из прошлых редакций ПДД данный пункт звучал "остановка запрещена на остановках общественного транспорта... бла..бла...бла, кроме случаев посадки-высадки пассажиров". Оттуда и ноги растут. "Эксперт", видимо, правила открывал лет десять назад . Это как "обгон справа запрещен"
ЗЫ: Сам постоянно нарушаю, т.к. если соблюдать все эти расстояния от остановок, перекрестков, переходов и т.д., у нас в городе пассажира посадить/высадить просто невозможно.

Змінено lopez (13:16 21/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: lopez]
      21 марта 2015 в 13:19 Гілками

lopez 21.03.2015 13:13 пишет:

889ers 20.03.2015 21:06 пишет:

...
Какие это разрешенные случаи? Кто их разрешил? При беседе с гайцем на что ссылаться?

П.с. Дискутировали с товарисчем



В одной из прошлых редакций ПДД данный пункт звучал "остановка запрещена на остановках общественного транспорта... бла..бла...бла, кроме случаев посадки-высадки пассажиров". Оттуда и ноги растут. "Эксперт", видимо, правила открывал лет десять назад . Это как "обгон справа запрещен"
ЗЫ: Сам постоянно нарушаю, т.к. если соблюдать все эти расстояния от остановок, перекрестков, переходов и т.д., у нас в городе пассажира посадить/высадить просто невозможно.



Какие 10 лет? Это было (если было) ещё "до исторического матерьялизьма" - на сайте рады самая старая редакция 2001 года, там и обгона справа нет

О, нашол СССРовские 1986го
ближе 15 м от остановочных площадок, а при их отсутствии - от указателя остановки транспортных средств общего пользования или такси, если это создаст помехи их движению;

Змінено ГыГы (13:23 21/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: lopez]
      21 марта 2015 в 13:20 Гілками

lopez 21.03.2015 13:13 пишет:

"Эксперт", видимо, правила открывал лет десять назад .



Больше двадцати! Я уже писал - при союзе такое было
В ответ на:

ближе 15 м от остановочных площадок, а при их отсутствии - от указателя остановки транспортных средств общего пользования или такси, если это создаст помехи их движению;




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6340
С нами с 25.12.2008

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: ГыГы]
      21 марта 2015 в 13:21 Гілками

ГыГы 21.03.2015 13:19 пишет:


Какие 10 лет? Это было (если было) ещё "до исторического матерьялизьма" - на сайте рады самая старая редакция 2001 года, там и обгона справа нет




Обгона справа не было при Украине. Были вариации, что обгон может быть без выезда на встречную полосу, туда и обгон справа вписывался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: DiSi]
      21 марта 2015 в 13:32 Гілками

DiSi 21.03.2015 13:21 пишет:

ГыГы 21.03.2015 13:19 пишет:


Какие 10 лет? Это было (если было) ещё "до исторического матерьялизьма" - на сайте рады самая старая редакция 2001 года, там и обгона справа нет




Обгона справа не было при Украине. Были вариации, что обгон может быть без выезда на встречную полосу, туда и обгон справа вписывался.



О, нашёл вариант 1993 года

На останивках уже вставать низзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6340
С нами с 25.12.2008

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: ГыГы]
      21 марта 2015 в 13:40 Гілками

ГыГы 21.03.2015 13:32 пишет:


О, нашёл вариант 1993 года

На останивках уже вставать низзя.




Да. Я об этом же.
обгін - випередження одного або кількох транспортних засобів, пов'язане з виїздом із займаної смуги руху і наступним поверненням на неї. Обгін може бути як з виїздом на смугу зустрічного руху, так і без виїзду;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
51 год (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5853
С нами с 28.05.2008

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: DiSi]
      21 марта 2015 в 14:22 Гілками

DiSi 21.03.2015 13:21 пишет:

ГыГы 21.03.2015 13:19 пишет:


Какие 10 лет? Это было (если было) ещё "до исторического матерьялизьма" - на сайте рады самая старая редакция 2001 года, там и обгона справа нет




Обгона справа не было при Украине. Были вариации, что обгон может быть без выезда на встречную полосу, туда и обгон справа вписывался.



Вот, из правил 2001 года, действовавших по 2011:
В ответ на:

14. ОБГІН

Здійснювати обгін нерейкових транспортних засобів дозволяється лише ліворуч.



2001


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Поясните пункт ПДД 15,9 е остановка запрещена [Re: 889ers]
      21 марта 2015 в 22:51 Гілками

Смысл этих споров, если паркуются прямо на остановках, а особо одаренные чуть не под навесом? А ГАИ проезжает мимо и бездействует.

Змінено Drynnn\' (22:51 21/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7465

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія