гы гы, скорее метро до чабанов или до вышгорода дотянут, чем до троещины
Насколько я знаю, то в пример московским строителям-комсомольцам 30-ых годов в пример ставили именно АРХИТЕКТУРУ нью-йоркских станций подземки. И в Москве станции должны были быть намного красивее. Политика партии
А монорельсы тут есть, причем без машиниста и скорость до 90 км/ч (сам мерял). Только у них почему-то 2 рельса...
Ну если рельса два, то это уже не монорельс Скорее просто эстакадное метро нового поколения. Но в этом случае Нью-йорк все-таки не стоит сравнивать с Киевом. Даже если не брать во внимание бюджет NY и Киева, то все равно это города немного разного масштаба и размаха. Вы можете представить мытищинский метровагон пролетающий по эстакаде над Крещатиком? Даже если вагоны будут существенного нового поколения (про то сколько они будут стоить лучше промолчим), то все равно это из области фантастики. Сколько нужно денег и времени на реализацию подобного проекта в Киеве? Думаю в десятки разы дороже традиционного метро и в сотни разы дороже того же LRT. А транспортную проблему нужно решать СЕЙЧАС, а не через 30 лет
гы гы, скорее метро до чабанов или до вышгорода дотянут, чем до троещины
Ты знаешь, но в твоей шутке, думаю может быть большая доля правды. Дело в том, что скорее всего в ближайшее время под застройку будут готовится земли в районе села Гатное (это в 1 км от Чабанов). Думаю, не стоит говорить что протянуть ветку метро от Теремков на пустырь в Гатном будет намного выгоднее некоторым властьимущим чем тянуть новую ветку в давно застроенные кварталы Троещины?
дык я и не шутил, а констатировал факты. одно дело тянуть ветку метро от существующих станций, к тому же от ВДНХ нет холмистой местности и метро можно строить неглубоко экономя на строительсте, чем создавать новую ветку метро, и депо на троещине.
ЗЫ. Если подумать о постройке лини метро троещина -> борщаговка, а я бы так и строил, то начинать нужно от троещины тянуть через петровку. Петровку сделать пересадочной. Далее тянуть через центр, сделать еще одну пересадочную станцию на Лукьяновке. Далее станция пересадочная с Вокзальной или отдельную станцию в начале Урицкого, Южный вокзал. Далее Соломенская площадь, а вот куда дальше сам думаю, по идее нужно возле радиорынка но и возле Севастопольской тоже очень нужно метро так как дома новые строятся, рядом кадетский гай, судя по всему район севастопольской, народного ополчения самый густонаселенный, рядом протасов яр который тоже довольно активно застраивается. и от севастопольской или радиорынка тянуть в центр борщаговки ветку.
Дело в том, что часть предложенной тобою ветки повторяет план развития киевского метрополитена, составленный еще в начале 80-ых. С некоторыми оговорками:
ЗЫ. Если подумать о постройке лини метро троещина -> борщаговка, а я бы так и строил, то начинать нужно от троещины тянуть через петровку. Петровку сделать пересадочной.
Петровку можно было бы делать пересадочной, если бы ветка метро шла по Московскому мосту, в случае же нового подольского моста она выходит ближе к Подолу. Раньше в проекте пересадка была на Контрактовой. ИМХО, удобнее для пассажиров. Для многих троещинцев Подол - конечная точка поездки. Сейчас в проекте пересадка на Тараса Шевченко. Возможно это связано с тем, что подольские грунты уж очень капризные. Хотя для пассажиров такая пересадка менее удобна. Куреневко-Красноармейская линия все равно останется загруженной, но уже не с Петровки,а с Тараса Шевченко.
Далее тянуть через центр, сделать еще одну пересадочную станцию на Лукьяновке.
Дальше планировалась станция на Татарке и далее пересадочная действительно на Лукьяновке (в раннем проекте на Львовской площади).
Далее станция пересадочная с Вокзальной или отдельную станцию в начале Урицкого, Южный вокзал.
Именно так. После Лукьяновки планировалась Площадь Победы и далее пересадочная с Вокзальной. Единственный нюанс - загрузка и без того загруженной Вокзальной на Святошинско-Броварской линии.
Далее Соломенская площадь, а вот куда дальше сам думаю, по идее нужно возле радиорынка но и возле Севастопольской тоже очень нужно метро так как дома новые строятся, рядом кадетский гай, судя по всему район севастопольской, народного ополчения самый густонаселенный, рядом протасов яр который тоже довольно активно застраивается.
В ранних проектах дальше была Соломенская площадь, севастопольская и аэропорт Жуляны. Сейчас этот участок даже не рисуют на многих перспективных картах. Уж в очень далекой перспективе он получается. Хотя на Соломенке и Севастопольской метро очень не помешало бы.
и от севастопольской или радиорынка тянуть в центр борщаговки ветку.
ИМХО, Борщаговке вполне бы хватило реконтсруированного скоростного трамвая. Денег-то в разы меньше нужно.
можно ссылку на схемы? интересно глянянуть. Ну а по поводу развития метро я думаю у 90% людей проживающих в киеве более 5 лет взгляды сойдутся .
гораздо проще построить станцию на существующей линии чем тянуть еще одну линии, чтобы посторить несколько станций на Троещине...
Когда запускали эту линию, то мне было очень интересно - почему на ней не предусмотрели возможность 7-вагонных сцепок как в Московии?
Да потому что 30 лет назад никто не имел представления о том, что в 21-м веке Киев станет эдакой меккой, в которую будет стремиться переехать жить вся остальная Украина... Разница с Москвой в том, что последняя этой меккой была уже тогда, столица нашей родины. Кстати, мостов через днепр не хватает по тем же причинам...
О, расскажи подробнее про ньюйоркское метро
Обычно так: прямо под улицами (стоя на станции через вентиляцию в потолке видно небо; когда идет снег на улице, то он и на рельсы попадает) проложены 4 колеи. Две для экспрессной линии, две для обычной. Экспрессная оставливается не на всех остановках, а где-то каждые километра 3 (если рядом находятся важные станции, то чаще - между одним из вокзалов и автовокзалом метров 800, но возле обоих останавливаются все экспрессные поезда). Между обычными остановками обычно не больше километра, бывает и 500 метров. На станциях грязно, бывают крысы на путях. В относительно новых (само метро появилось в городе в 1904 году) и дешевых районах пути часто проходят над землей. В места, где никто не живет метро не ходит - тут это основной вид транспорта, а не магистральный. Т.е. в большинстве случаев из точки А в точку Б можно попасть на метро, а не нужно ехать 20 минут на автобусе до станции, ехать на метро и потом ехать ещё 20 минут от станции до места назначения. Есть глубокие места, где не видно неба - обычно в загруженных местах: под вокзалами или где линии пересекаются.
Насколько я знаю, то в пример московским строителям-комсомольцам 30-ых годов в пример ставили именно АРХИТЕКТУРУ нью-йоркских станций подземки.
Сейчас в нью-йоркском метро нет никакой архитектуры, только редкие мозаики на стенах станций с тематикой данной станции.
Вы можете представить мытищинский метровагон пролетающий по эстакаде над Крещатиком?
Местные метровагоны "бомбардье" мало внешне отлчабтся от мытишинских . А эстакад в центре НЙ нет - тут места меньше, чем в центре Киева. Монорельсы идут из аэропорта до ближайших станций обычного метро, над плохим негритянским районом
Сколько нужно денег и времени на реализацию подобного проекта в Киеве? Думаю в десятки разы дороже традиционного метро и в сотни разы дороже того же LRT. А транспортную проблему нужно решать СЕЙЧАС, а не через 30 лет
Подозреваю, что ставить на бетонные тумбы все-таки дешевле, чем рыть тоннели на глубине 50 метров. Тумбы дляя небольших, но часто ездящих монорельсов и псевдомонорельсов дешевле, чем для полноценных ЖД вагонов. А вне центра Киева есть место для надземных конструкций.
Шучу, если кто не понял. О метро на Троещине я уже не мечтаю
Подозреваю, что ставить на бетонные тумбы все-таки дешевле, чем рыть тоннели на глубине 50 метров.
Дело в том, что даже при очень большом желании в большей части центра и прилегающих к нему районах Киева не найдется место для этих тумб. Да и смысл? В некоторых местах,над промзоной - да, но ведь не над жилыми домами поезда пускать? А если место под эстакадой не использовать, то смысл такой эстакады теряется вообще.
Тумбы дляя небольших, но часто ездящих монорельсов и псевдомонорельсов дешевле, чем для полноценных ЖД вагонов. А вне центра Киева есть место для надземных конструкций
А смысл тогда городить все это? Весь "прикол" полноценных ЖД вагонов в том, что они могут справиться с большими пассажиропотоками, с которыми не справится LRT, обыкновенный трамвай и тем более троллейбус или автобус. А там где есть место для надземных конструкций в 80 % случаев можно проложить и обыкновенные наземные линии.
Вообще-то речь изначально шла не о том на чем будут ездить наши внуки, а о том, чем Троещину с Теремками в ближайшие годы в центр вывозить
Это про тарамвай в никуда
А то шо в Кино показывают, что есть брошенные ветки - такое есть?
Дело в том, что даже при очень большом желании в большей части центра и прилегающих к нему районах Киева не найдется место для этих тумб. Да и смысл? В некоторых местах,над промзоной - да, но ведь не над жилыми домами поезда пускать? А если место под эстакадой не использовать, то смысл такой эстакады теряется вообще.
Ну по Крещатику или на Андреевском спуске такие тумбы не поставить, но например над Набережным шоссе или подобными улицами запросто можно какую-то ветку пустить. Не в качестве замены метро, а в виде дополнения.
А смысл тогда городить все это? Весь "прикол" полноценных ЖД вагонов в том, что они могут справиться с большими пассажиропотоками, с которыми не справится LRT, обыкновенный трамвай и тем более троллейбус или автобус. А там где есть место для надземных конструкций в 80 % случаев можно проложить и обыкновенные наземные линии.
Прикол полноценных ЖД вагонов, ИМХО, в стоимости. Проще взять здоровенную железную байду с колесами и пустить ее под землю - труднее разработать (или купить чужую разработку) легкие вагоны, которые бы быстро разгружались-загружались, могли ходить с очень небольшими интервалами и при этом весили не несколько десятков тонн.
Вообще-то речь изначально шла не о том на чем будут ездить наши внуки, а о том, чем Троещину с Теремками в ближайшие годы в центр вывозить
Не скажу за Троещину (мало там бывал), но проложить монорельсовую ветку от Теремков до Лыбидской при желании можно за 3-5 лет.
А то шо в Кино показывают, что есть брошенные ветки - такое есть?
Вроде прямо веток брошенных нет. Может есть технологические, которые заброшены и в убитом состоянии. Вроде раньше были (говорят, лет 15-20 назад метро было все в графити и ужасном состоянии). Хотя и сейчас по чистоте и аккуратности многие действующие ветки неподготовленному человеку могут показаться брошенными. Струйку воды с потолка или выцвевшие стены запросто можно увидеть даже на центральных станциях (например под Таймс-Сквер).
Но при всем при этом транспортная проблема в Нью-Йорке сейчас остро не стоит, её по сравнению с Киевом или Одессой вообще нет. Нужные поезда пропускают в час-пик только в очень редких случаях, но не потому, что в принципе не могут влезть, а потому, что в следующем будет намного свободнее. Никто не едет в ненужную сторону, чтобы сесть вагон метро или маршрутку и т.п. Вообще, несмотря на плотность населения, в НЙ транспортные проблемы (задержки метро или пробки на дорогах) почти всегда вызваны непредвиденными ситуациями (пожар на станции метро или неисправность поезда, авария на какой-то магистральной улице, погодные катаклизмы).
О как в цифиллизованном мире... А у нас - гондурас!
Проблема по-моему в том, что строят не там где нужно людям, а там где нужно определенным чиновникам.
Соглашусь с Вами. А еще хочу добавить, что строят исходя из "перспектив": прокладывают метро к районам планируемой застройки, а не к районам (насколько мне известно), не особо пользующимся популярностью в плане приобретения жилья, т.е. которые на рынке жилья почти ничего "не дадут" по сравнению с новостройками у метро Инвесторы хотят денег, а не благотворительностью заниматься. Подозхреваю, что инвесторы метро и новостроек работают сообща.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
гы гы, скорее метро до чабанов или до вышгорода дотянут, чем до троещины 
Даже если вагоны будут существенного нового поколения (про то сколько они будут стоить лучше промолчим), то все равно это из области фантастики. Сколько нужно денег и времени на реализацию подобного проекта в Киеве? Думаю в десятки разы дороже традиционного метро и в сотни разы дороже того же LRT. А транспортную проблему нужно решать СЕЙЧАС, а не через 30 лет 
