autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Нужны ли уроки экстремального вождения? (3/10)

Дядя Сь **
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 53336
С нами с 10.11.2002

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Drunkard]
      16 сентября 2015 в 22:17 Гілками

Drunkard 16.09.2015 17:56 пишет:

Полтора десятка способов торможения, силовое руление, динамический габарит, нагрузка-разгрузка колес и влияние этого на траекторию, круг сцепления колес, и так далее. Инструктор автошколы не то что пропустил это все, а сам даже слов таких не знал. Да и 3/4 тут обсуждающих едва ли догадываются...
Учиться однозначно и категорически. Недостаток ровно один - дорого.




А деякі талановиті "сучасні" інструктори ще вчать на схилах "нейтраль" включати для економії...

Такі речі як прогнозування ситуації на дорозі.

P.S Про не треба переучувати і не "щоденний стиль керування".

Бачив таких яких не треба переучувати і катаються з ногами майже біля вух і головою над кермом...

Змінено Traveler (22:19 16/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: alex300]
      16 сентября 2015 в 22:21 Гілками

alex300 16.09.2015 21:30 пишет:

Тренироваться вывести машину из заноса лучше на площадке при гололеде на не большой скорости.


после этого будешь, как минимум, знать, чего НЕ надо делать, чтоб не уйти в занос. А вывести машину из заноса на гражданских дорогах все равно не выйдет - места, как правило, не хватает.
Зы: топикстартеру нужно контраварийное вождение, экстремальное она уже освоила


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Traveler]
      16 сентября 2015 в 22:22 Гілками

Traveler 16.09.2015 22:17 пишет:

Такі речі як прогнозування ситуації на дорозі.



Кстати, неоднократно слышал слухи об инструкторе контраварийки, который, ко всему прочему, имеет и применяет методику обучения чтению и прогнозированию дорожной обстановки. Но живьем не видал. Может, кто пересекался с таковым?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: kvadjagan]
      16 сентября 2015 в 22:26 Гілками

kvadjagan 16.09.2015 22:10 пишет:

Тремор 16.09.2015 21:45 пишет:

Я как раз это упражнение вспомнил.
У меня на 55 км/ч через раз получалось а на 60 никак. Инструктор прошел на 60 км/ч но по его словам это близко к пределу возможностей машины.



а что за автомобиль? маневренность автомобилей дико отличается



Без существенной разницы. Во-первых, такую переставку (равно как и любое другое упражение) можно подобрать под совершенно любой автомобиль, во-вторых, выпускнице автошколы до разницы в маневренностях разных автомобилей еще тоже как до неба учиться, в-третьих, подруливание колес, умные дифференциалы да всякие полные приводы скорее даже не упрощают маневры, а наоборот усложняют, ибо ими тоже нужно уметь корректно пользоваться.

ЗЫ. Есть еще шикарное упражнение "квадрат", скорость движения по которому ограничивается не возможностями авто (авто-то легко может быстрее), а скоростью и точностью руления и педалирования водятла за рулем. Жесточайший облом подстерегает на этом упражнении всяких там "я на 180 все контролирую".

Змінено Drunkard (22:28 16/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Mangust]
      16 сентября 2015 в 22:32 Гілками

Mangust 16.09.2015 22:21 пишет:

alex300 16.09.2015 21:30 пишет:

Тренироваться вывести машину из заноса лучше на площадке при гололеде на не большой скорости.


после этого будешь, как минимум, знать, чего НЕ надо делать, чтоб не уйти в занос.



Вообще, в школах контраварийки просто в сжатом концентрированом виде за пару месяцев преподают водительский опыт, который без того приходит лет эдак за десять, и очень сильно не к каждому.
Итого, если есть финансовая возможность учиться - минусов в обучении нет вообще никаких.
Да, оно поможет не всем, а только тем у кого есть моск. Ну, тем у которых моска нет - не поможет вообще ничто, так что и тут ничо не потерять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Drunkard]
      16 сентября 2015 в 22:38 Гілками

Drunkard 16.09.2015 22:32 пишет:


Да, оно поможет не всем, а только тем у кого есть моск. Ну, тем у которых моска нет - не поможет вообще ничто, так что и тут ничо не потерять.



эт точно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Drunkard]
      16 сентября 2015 в 22:41 Гілками

Drunkard 16.09.2015 22:22 пишет:

Traveler 16.09.2015 22:17 пишет:

Такі речі як прогнозування ситуації на дорозі.



Кстати, неоднократно слышал слухи об инструкторе контраварийки, который, ко всему прочему, имеет и применяет методику обучения чтению и прогнозированию дорожной обстановки. Но живьем не видал. Может, кто пересекался с таковым?



Методика прогнозирования дорожной обстановки в г.Киеве: "будут лезть в каждую дырку, шо дурные". Все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6833
С нами с 14.08.2011

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Drunkard]
      16 сентября 2015 в 22:54 Гілками

Drunkard 16.09.2015 22:26 пишет:

kvadjagan 16.09.2015 22:10 пишет:

Тремор 16.09.2015 21:45 пишет:

Я как раз это упражнение вспомнил.
У меня на 55 км/ч через раз получалось а на 60 никак. Инструктор прошел на 60 км/ч но по его словам это близко к пределу возможностей машины.



а что за автомобиль? маневренность автомобилей дико отличается



Без существенной разницы. Во-первых, такую переставку (равно как и любое другое упражение) можно подобрать под совершенно любой автомобиль, во-вторых, выпускнице автошколы до разницы в маневренностях разных автомобилей еще тоже как до неба учиться, в-третьих, подруливание колес, умные дифференциалы да всякие полные приводы скорее даже не упрощают маневры, а наоборот усложняют, ибо ими тоже нужно уметь корректно пользоваться.




понятное дело что перестановку можно подобрать под любой автомобиль. Но у человека должна быть осознанность, водитель должен знать пределы своего авто для тех или инных маневров +-
Понятное дело дорожное покрытие может внести жуткую корректировку в эти цифры.
Касательно барышень и автомобилей (ну и часть мужиков тоже под эту категория подпадает). Надавно общался с одной весьма обеспеченной барышней на гулянке. Она уже успела поездить на части модельного ряда бмв на полном приводе, от 3 до 5 литров. Сейчас пересела на 2-х литровый монопривод. Разницу в маневренности ощущает смутно, разницу в электроннике, в приводе и тд тоже. Единственное что описует так это разницу в динамике. Пытатся объяснить ей разницу поведения хотя бы 3-4 ее автомобилей было сложно на среднестатистической пьянке. Но увы драйверов которые валят на все деньги по прямой и считают себя мего гонщиками много, а рулить активно не могут.
Касательно подруливания, в чем зло небольшого подруливания (кажется до 3-5%)? У мерсов некоторых еще в 80-е появилось подруливание, просто больше рычагов на задней подвески и ноль электроники, все делает гравитация. Если выбирать между волгой без подруливания и мерсом с подруливанием то я за мерс
Уверен что пройду перестановку на мерсе быстрее с первого раза чем на волге с ее ресорами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
43 года, Киев
Сообщения: 317
С нами с 14.09.2004

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Nika777]
      16 сентября 2015 в 22:58 Гілками

Nika777 16.09.2015 14:35 пишет:

Добрый день! Вот задумалась на тему того, что поскольку вожу совсем недавно, а скоро зима/гололед и тд, понимаю что вообще не готова к каким-то экстремальным ситуациям. Может кто-то подсказать, насколько есть смысл походить на какие-то спец курсы или что-то в этом роде и действительно ли они помогают во внештатных ситуациях? Насмотрелась в ютубе как машину на ровном месте может развернуть на трассе в снег/лед, и стало как-то страшновато((( Чему там такому учат, ведь стоимость таких курсов гораздо выше обычных занятий с инструктором



Я считаю, для начала вам надо научиться хотя бы тошнить, а потом уже идти на какие-то там курсы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
44 года,
Сообщения: 3334
С нами с 15.05.2008

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: kvadjagan]
      16 сентября 2015 в 23:16 Гілками

Катался на Гетзе с новыми каябовскими амортизаторами и r14 185/60 с абс без есп
Упражнение выглядело следующим образом :
Разгон
Перестроение вправо/влево (лосиный тест)
Движение в коридоре
Перестроение влево/вправо (лосиный тест) в изначальную полосу.

Ширина коридора примерно на метр шире машины
Длина коридора примерно 10-15 метров, точно не помню

На 40 км/ч проходится легко
На 45 понимаешь важность техники руления
На 50 появляются проблемы со скольжением после первой переставки
На 55 получается только если все делаешь идеально четко (ну мне так казалось). Технику нужно шлифовать
На 60 получалось только у инструктора.
Попытка топнуть по тормозу, не выровняв машину в коридоре закончилась волчком как на льду.

И это все в идеальных погодных условиях на неплохой резине/подвеске я несколько десятков раз в день отрабатывал это упражнение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 8
С нами с 04.01.2014

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Nika777]
      17 сентября 2015 в 09:54 Гілками

Я вам не скажу за контраварийное вождение - на именно стандартных курсах не плавал. Но! После, примерно, полугода достаточно плотной езды после автошколы я понял, что нихера вообще не умею водить!
Договорился с инструктором того же контраварийного вождения за частные уроки (по знакомству блабла за не совсем дорого). Обьяснил ему, что я не понимаю\не умею\не могу. Так вот человек научил меня следующим вещам:
1. Чувствовать машину (на своей ездил). Как ведет себя машина на такой или такой скорости. Как правильно рассчитать торможение, как экстренно тормозить и что как при каких состояниях поверхности дороги. Как правильно, на какой скорости входить в повороты и по какой траектории. На каких радиусах и скоростях машину срывает в занос (на сухой дороге, на мокрой, на снегу - после снега переобулся в шип - машина легкая - не жалею). Что делать, когда сорвало машину в занос.
2. Рулежка. Что и как и при каких обстоятельствах.
2.1 Езда задним ходом (супер нужно и полезно!)
3. Габариты машины. В какую дырку можно пролезть, как по человечески запарковаться передом, паралельно, перпендикулярно ))
4. Внимательности на дороге и предвидении возможной опасности

Возможно, в свете опытных "автолюбителей" это вообще элементарные знания и понятия, но тогда для меня это было мега полезным опытом. Вот за эти вещи я инструктору чертовски блгодарен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Sergu44o]
      17 сентября 2015 в 10:34 Гілками

Sergu44o 16.09.2015 20:24 пишет:



правильно держать руль - это не ежедневный стиль езды?
правильно тормозить - это не ежедневный стиль езды?
правильно поворачивать - это не ежедневный стиль езды?

после таких советов, как твой, там именно переучивают.



Этому учат в нормальной автошколе - ты в такой учился? А на курсах экстремального вождения учат тому, что называют экстремальным вождением. Сочувствую, если ты не понимаешь разницу. Или если у тебя каждодневная езда - экстремальная - сочувствую дважды.
Помогут такие советы как твой людям, как же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
52 года (24 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Executor]
      17 сентября 2015 в 13:10 Гілками

Executor 17.09.2015 10:34 пишет:

Sergu44o 16.09.2015 20:24 пишет:



правильно держать руль - это не ежедневный стиль езды?
правильно тормозить - это не ежедневный стиль езды?
правильно поворачивать - это не ежедневный стиль езды?

после таких советов, как твой, там именно переучивают.



Этому учат в нормальной автошколе - ты в такой учился? А на курсах экстремального вождения учат тому, что называют экстремальным вождением.




К сожалению, как уже много раз говорили, - не учат. Учат сдать экзамен. У меня таких примеров (из товарищей и родственников есть). Из относительно недавнего (года три тому) - родная сестра: сама сдала (и теорию, и практику), еще с пяток занятий поездила по городу с инструктором из автошколы. Приехала в Киев за авто, я закинул конусов в багажник и мы выехали на площадку (думал, по-быстрому проверить/подкорректировать что-то). Оказалось - беда-беда. Плохо все: и траектории, и руление, и парковка. В срочном порядке поехали к инструктору контраварийки.
И это, вождение не экстремальное, а контраварийное: в идеале вообще не попадать в экстремальные ситуации (а это и правильная скорость, и траектория и т.д.). А если уж попал - безаварийно (или с минимальными последствиями) выйти из нее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Nika777]
      17 сентября 2015 в 13:16 Гілками

Nika777 16.09.2015 15:12 пишет:

Тремор 16.09.2015 15:03 пишет:

Нужно обязательно. Как минимум научат:
- пристегиваться и настраивать зеркала и сиденье ;
- правильно крутить руль и тормозить;
- не паниковать в случае непривычного поведения машины;
ну и парковаться тоже научат.
Любое из этих умений ценнее средств потраченных на обучение. Я бы рекомендовал учится на своей машине (но на старой резине), формируется привычка к поведению конкретной машины да и это дешевле выходит.





Вы шутите???) Я как бы уже езжу. Торможу. Пристегиваюсь, и даже в зеркала смотрю) Я спрашивала о том, чему там такому учат что мог пропустить обычный инструктор


не шутит, научат это делать правильно. А уже после этого научат управлять машинрй в нестандартных ситуациях. А то знаю я как вы сидите полулежа /полусидя/ вцепившись зубами в руль. Все начинается с элементарных вещей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: utiputi]
      17 сентября 2015 в 13:18 Гілками

utiputi 16.09.2015 15:14 пишет:

В ответ на:

Нужно обязательно. Как минимум научат:
- пристегиваться и настраивать зеркала и сиденье ;
- правильно крутить руль и тормозить;
- не паниковать в случае непривычного поведения машины;
ну и парковаться тоже научат.




Чему тогда учат во всяких автошколах ?

В ответ на:

чему там такому учат что мог пропустить обычный инструктор




Типа всяких полицейские развороты , торможение и разворот с ручником и т.п. , причем на вашей машине


в автошколах ничему не учат
Зы вторая твоя цитата вообще полный бред


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Executor]
      17 сентября 2015 в 13:22 Гілками

Executor 16.09.2015 16:00 пишет:

Nika777 16.09.2015 14:35 пишет:

Добрый день! Вот задумалась на тему того, что поскольку вожу совсем недавно, а скоро зима/гололед и тд, понимаю что вообще не готова к каким-то экстремальным ситуациям. Может кто-то подсказать, насколько есть смысл походить на какие-то спец курсы или что-то в этом роде и действительно ли они помогают во внештатных ситуациях? Насмотрелась в ютубе как машину на ровном месте может развернуть на трассе в снег/лед, и стало как-то страшновато((( Чему там такому учат, ведь стоимость таких курсов гораздо выше обычных занятий с инструктором



Года три после получения прав - лучше никаких курсов. Сначала пусть навыки обычного вождения приобретутся, а потом уже экстремального. Иначе - есть риск получить кашу в голове без мышечной памяти с известным нерадостным результатом.


глупости, лучше с самого начала научится правильно водить машину а не плужить три года. Правильное название курсов " контраварийное" вождение а не экстремальное, то хомячки от страха их называют экстремальными

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: utiputi]
      17 сентября 2015 в 13:24 Гілками

utiputi 16.09.2015 16:01 пишет:

В ответ на:

Лучше на тренировке 10 раз сбить конус, чем на дороге 1 раз сбить какую-то зазевавшуюся ТП или алкаша, которому паипать, дорога, тротуар или чего еще.




Перефразирую - одно дело на тренировке и сооовсем другое в реальном экстремальном случае


полное непонимание принципов курсов контраварийки.
Зы если не разбираешься в вопросе лучше не выставлять себя на посмешище


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Nika777]
      17 сентября 2015 в 13:26 Гілками

Nika777 16.09.2015 16:21 пишет:

utiputi 16.09.2015 15:14 пишет:

В ответ на:

Нужно обязательно. Как минимум научат:
- пристегиваться и настраивать зеркала и сиденье ;
- правильно крутить руль и тормозить;
- не паниковать в случае непривычного поведения машины;
ну и парковаться тоже научат.




Чему тогда учат во всяких автошколах ?


В ответ на:

...





Чему тогда учат во всяких автошколах ?

В ответ на:

чему там такому учат что мог пропустить обычный инструктор




Типа всяких полицейские развороты , торможение и разворот с ручником и т.п. , причем на вашей машине




Да на своей как бы жалко) почему-то фраза "полицейские развороты" в свете последних дтп с новыми патрульными вызвала в голове негативный ассоциативный ряд
)))


ездить будете на машине автошколы. Полицейскому развороту Вас учить не будут, он Вам не нужен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Executor]
      17 сентября 2015 в 13:30 Гілками

Executor 16.09.2015 16:38 пишет:

Sergu44o 16.09.2015 16:27 пишет:


в корне неправильно.
ибо потом переучиваться тому, что сама научится. а переучиваться всегда сложнее.
это как тормозить на нейтралке.



в корне неправильно. переучиваться ничему не надо ибо это не ежедневный стиль езды, а редкие случаи. там доучивают, а не переучивают.


ставлю бутылку конины, что твоя посадка за рулем не позволит тебеи пройти стандартный лосиный тест на скорости55 км ч на чайке на автодроме АВМ и ты его не пройдешь. Если ты не занимался на курсах
Зы чуть снизил скорость бо пацаны вон поправляет что 60 то предел возможностей. Зы сам вроде на 60 проходил но зуб не дам

Змінено Lacett (13:36 17/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Нужны ли уроки экстремального вождения? [Re: Holloween]
      17 сентября 2015 в 13:33 Гілками

Holloween 17.09.2015 13:10 пишет:


К сожалению, как уже много раз говорили, - не учат. Учат сдать экзамен. У меня таких примеров (из товарищей и родственников есть). Из относительно недавнего (года три тому) - родная сестра: сама сдала (и теорию, и практику), еще с пяток занятий поездила по городу с инструктором из автошколы. Приехала в Киев за авто, я закинул конусов в багажник и мы выехали на площадку (думал, по-быстрому проверить/подкорректировать что-то). Оказалось - беда-беда. Плохо все: и траектории, и руление, и парковка. В срочном порядке поехали к инструктору контраварийки.
И это, вождение не экстремальное, а контраварийное: в идеале вообще не попадать в экстремальные ситуации (а это и правильная скорость, и траектория и т.д.). А если уж попал - безаварийно (или с минимальными последствиями) выйти из нее.



Сочувствую. Меня учили отлично. И не сдавать экзамен в ГАИ, а именно водить и теорию. преподаватель был фанатом своего дела. Но и я подбирал автошколу не абы как.
И это - вождение экстремальное, а не контраварийное. Смотрим название темы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12129

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія