AнDрей 30.11.2015 20:42 пишет: Лично пока не проходил такую процедуру, но вот что касается новых авто, то в МРЕО надо договор, акт, ГТД, при б/у такая же процедура только без бланка таможенной декларации...в данный момент все то же самое только без справки счет, но на практике пока не всегда проходит, в вашем случае все так как вы описали: в мрео предоставляем договор и акт с доками на авто
Я тоже так думаю...но как оно будет на практике(((? Ранее было как:приходили к "справочникам" ,отдавали договор купли продажи,акт приема передачи,техпаспорт,получали справку и в МРЭО на перерегистрации,сейчас как будет...?устроит ли МРЭО договор купли продажи составленный юр.лицом?
Не устроил хотя в постанове 1388 пункт 8 по которой сейчас регистрируют четко написано " укладені та оформлені безпосередньо в сервісних центрах МВС у присутності адміністраторів таких органів договори купівлі-продажу (міни, поставки), дарування транспортних засобів, а також інші договори, на підставі яких здійснюється набуття права власності на транспортний засіб;.... на это не обращают внимание вообще ,тащи говорят к нам председателя правления этой крупной корпорации с печатью, который подписал договор продажи между Вами на эту таврию....ну не бред
Формально нет доков = наказание, то что вы физически не можете их получить - не их проблема, вы не имеете права ездить без них. От если вас под дулом пистолета заставят ехать на авто без доков - думаю суд примет это во внимание, а отсутствие пластика вряд-ли. Тут разве что полицейские могут чисто по человечески войти в ваше положение и отпустить, но не обязаны.
Не пугайте людей почём зря. Мы говорим не про отсутствие документов, а про нарушение срока регистрации ТС да и то не по вине собственника.
Если авто снято с учета (а это именно этот случай), то его техпаспорт недействительный = езда без документов. Если, конечно техпаспорт есть в наличии, в порядке и совпадает с номерами, установлеными на машине - проблем не будет, в остальных случаях - как повезет.
Формально нет доков = наказание, то что вы физически не можете их получить - не их проблема, вы не имеете права ездить без них. От если вас под дулом пистолета заставят ехать на авто без доков - думаю суд примет это во внимание, а отсутствие пластика вряд-ли. Тут разве что полицейские могут чисто по человечески войти в ваше положение и отпустить, но не обязаны.
Не пугайте людей почём зря. Мы говорим не про отсутствие документов, а про нарушение срока регистрации ТС да и то не по вине собственника.
Если авто снято с учета (а это именно этот случай), то его техпаспорт недействительный = езда без документов.
Сами придумали ? Какой же тогда документ является действительным для законного управления авто после снятия авто с учёта ?
VBlack 04.12.2015 13:44 пишет: Если, конечно техпаспорт есть в наличии, в порядке и совпадает с номерами, установлеными на машине - проблем не будет, в остальных случаях - как повезет.
Так он действителен или не действителен - вы как-то определитесь. Даже ещё до всех этих реформ бывали периоды, когда не было бланков по всей стране и в МРЭО выдавали обычный А4 с распечатанной информацией об авто (учётная карточка) и начальник ставил подпись "свидетельство о регистрации не выдавалось, нет бланков" и никогда ни один гаишник не штрафовал таких водителей, а ездили они так и по 2 и по 3 недели и по месяцу.
Так он действителен или не действителен - вы как-то определитесь. Даже ещё до всех этих реформ бывали периоды, когда не было бланков по всей стране и в МРЭО выдавали обычный А4 с распечатанной информацией об авто (учётная карточка) и начальник ставил подпись "свидетельство о регистрации не выдавалось, нет бланков" и никогда ни один гаишник не штрафовал таких водителей, а ездили они так и по 2 и по 3 недели и по месяцу.
То, что гаишники не штрафовали - совсем не показатель того, что это законно. Водитель обязан иметь при себе техпаспорт (подразумевается что не порезаный и действительный и с соответствующими номерами) и права (также подразумевается что свои, а не соседа). В остальных случаях водителя _МОГУТ_ оштрафовать за езду без доков, будут ли штрафовать и помогут ли бумажки выдаваемые МРЕО (Нет бланков) - большой вопрос.
Водитель обязан иметь при себе техпаспорт (подразумевается что не порезаный и действительный и с соответствующими номерами) и права (также подразумевается что свои, а не соседа).
Так он действителен или не действителен - вы как-то определитесь. Даже ещё до всех этих реформ бывали периоды, когда не было бланков по всей стране и в МРЭО выдавали обычный А4 с распечатанной информацией об авто (учётная карточка) и начальник ставил подпись "свидетельство о регистрации не выдавалось, нет бланков" и никогда ни один гаишник не штрафовал таких водителей, а ездили они так и по 2 и по 3 недели и по месяцу.
То, что гаишники не штрафовали - совсем не показатель того, что это законно. Водитель обязан иметь при себе техпаспорт (подразумевается что не порезаный и действительный и с соответствующими номерами) и права (также подразумевается что свои, а не соседа).
Тогда по вашей логике должны штрафовать абсолютно всех, кто выехал из МРЭО (сервис-центра) на красных номерах и с надрезанным техпаспортом, только история таких случаев не знает даже в худшие времена.
VBlack 04.12.2015 15:16 пишет: В остальных случаях водителя _МОГУТ_ оштрафовать за езду без доков, будут ли штрафовать и помогут ли бумажки выдаваемые МРЕО (Нет бланков) - большой вопрос.
Для начала почитайте начало коап, где идёт речь о его базовых принципах, в т.ч. и цели применения штрафных санкций.
Стаття 9. Поняття адміністративного правопорушення
Адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність.
Адміністративна відповідальність за правопорушення, передбачені цим Кодексом, настає, якщо ці порушення за своїм характером не тягнуть за собою відповідно до закону кримінальної відповідальності.
Адміністративне правопорушення визнається вчиненим умисно, коли особа, яка його вчинила, усвідомлювала протиправний характер своєї дії чи бездіяльності, передбачала її шкідливі наслідки і бажала їх або свідомо допускала настання цих наслідків.
Стаття 11. Вчинення адміністративного правопорушення з необережності
Адміністративне правопорушення визнається вчиненим з необережності, коли особа, яка його вчинила, передбачала можливість настання шкідливих наслідків своєї дії чи бездіяльності, але легковажно розраховувала на їх відвернення або не передбачала можливості настання таких наслідків, хоч повинна була і могла їх передбачити.
Стаття 22. Можливість звільнення від адміністративної відповідальності при малозначності правопорушення
При малозначності вчиненого адміністративного правопорушення орган (посадова особа), уповноважений вирішувати справу, може звільнити порушника від адміністративної відповідальності і обмежитись усним зауваженням.
Стаття 23. Мета адміністративного стягнення
Адміністративне стягнення є мірою відповідальності і застосовується з метою виховання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, в дусі додержання законів України, поваги до правил співжиття, а також запобігання вчиненню нових правопорушень як самим правопорушником, так і іншими особами.
Водитель обязан иметь при себе техпаспорт (подразумевается что не порезаный и действительный и с соответствующими номерами) и права (также подразумевается что свои, а не соседа).
Где это написано не подскажете?
Я же написал. Там же где написано что надо иметь при себе _СВОИ_ права соответствующей категории, а не чужие. Т.е. нигде явно не прописано, но попробуйте поездить с _ЧУЖИМИ_ правами.
Тогда по вашей логике должны штрафовать абсолютно всех, кто выехал из МРЭО (сервис-центра) на красных номерах и с надрезанным техпаспортом, только история таких случаев не знает даже в худшие времена.
Да, имхо, могут штрафовать. И я очень сомневаюсь, что в суде можно будет этот штраф отменить, так как формально копы будут правы.
Alex_I 04.12.2015 16:38 пишет:
Для начала почитайте начало коап, где идёт речь о его базовых принципах, в т.ч. и цели применения штрафных санкций.
И что тут противоречит коапу? Вы умышлено выезжаете на автомобиле с недействительными документами. Вы понимаете, или подозреваете что это незаконно, однако все-равно выезжаете. Ст.10 как-раз и до кучи Ст.23 чтобы вы больше так не делали и уважали законы.
Чем описаная ситуация отличается от покупки новой машины в салоне (на красных номерах), когда ТП еще нету впринципе? Или на красных номерах можно ездить без ТП? А где это написано?
У нас очень много недоработок в законах, и поэтому не будут штрафовать за любое нарушение, но это не значит, что не _МОГУТ_
Так он действителен или не действителен - вы как-то определитесь. Даже ещё до всех этих реформ бывали периоды, когда не было бланков по всей стране и в МРЭО выдавали обычный А4 с распечатанной информацией об авто (учётная карточка) и начальник ставил подпись "свидетельство о регистрации не выдавалось, нет бланков" и никогда ни один гаишник не штрафовал таких водителей, а ездили они так и по 2 и по 3 недели и по месяцу.
То, что гаишники не штрафовали - совсем не показатель того, что это законно. Водитель обязан иметь при себе техпаспорт (подразумевается что не порезаный и действительный и с соответствующими номерами) и права (также подразумевается что свои, а не соседа).
Дайте нормативку, определяющую термин "подразумевается", или прямое указание, что ПТС с срезанным уголком недействителен .. мы ж в конце концов в форуме о юриспруденции?
И вроди ж к красным номерам выдают бамажку, что их тебе выдали?
Дайте нормативку, определяющую термин "подразумевается", или прямое указание, что ПТС с срезанным уголком недействителен .. мы ж в конце концов в форуме о юриспруденции? И вроди ж к красным номерам выдают бамажку, что их тебе выдали?
У нас в законодательстве много чего подразумевается, подразумевается что права или паспорт которые ты предъявляеш - твои, хотя прямо это нигде не приписано. А бумажка... я уже приводил пример: Нужно проплатить налоги, до числа х. Налоговая меняет счета, на старые - не считается, новых нет. день х+1 налоговая вывешивает новые счета - все платят с просрочкой и попадают на штраф. Далее в этой-же налоговой берется официальная бумажка о том когда стали доступны новые счета, и несмотря на нее результат: "У законі не вказано з чієї провини біли несвоєчасно сплачені податки - штраф". Это я к тому что взять в МРЕО бумажку о том что у них нету бланков и все будет хорошо - может не получится... В правилах регистрации есть такое:
В ответ на: 18. Замість утраченого або непридатного для користування свідоцтва про реєстрацію (технічного паспорта) і номерних знаків на підставі заяви власника або його представника видається нове свідоцтво про реєстрацію та номерні знаки.
Кто скажет, с отрезанным уголком он "придатний для користування" или нет? И какой тогда "непридатний для користування"? Я к тому что захотят приколупаться - возможностей валом и фиг докажешь, не захотят - не приколупаются
AнDрей 30.11.2015 20:42 пишет: Лично пока не проходил такую процедуру, но вот что касается новых авто, то в МРЕО надо договор, акт, ГТД, при б/у такая же процедура только без бланка таможенной декларации...в данный момент все то же самое только без справки счет, но на практике пока не всегда проходит, в вашем случае все так как вы описали: в мрео предоставляем договор и акт с доками на авто
Я тоже так думаю...но как оно будет на практике(((? Ранее было как:приходили к "справочникам" ,отдавали договор купли продажи,акт приема передачи,техпаспорт,получали справку и в МРЭО на перерегистрации,сейчас как будет...?устроит ли МРЭО договор купли продажи составленный юр.лицом?
только у нотариуса. сегодня оформляли. мрео с юр на физ не пишет договора. нотариус просит все бумаги с пидпрыемства (статуты и т.п. ориг., мокрую печать....), директора и уповноважену особу (в доручке), покупателя с семьей
AнDрей 30.11.2015 20:42 пишет: Лично пока не проходил такую процедуру, но вот что касается новых авто, то в МРЕО надо договор, акт, ГТД, при б/у такая же процедура только без бланка таможенной декларации...в данный момент все то же самое только без справки счет, но на практике пока не всегда проходит, в вашем случае все так как вы описали: в мрео предоставляем договор и акт с доками на авто
Я тоже так думаю...но как оно будет на практике(((? Ранее было как:приходили к "справочникам" ,отдавали договор купли продажи,акт приема передачи,техпаспорт,получали справку и в МРЭО на перерегистрации,сейчас как будет...?устроит ли МРЭО договор купли продажи составленный юр.лицом?
только у нотариуса. сегодня оформляли. мрео с юр на физ не пишет договора. нотариус просит все бумаги с пидпрыемства (статуты и т.п. ориг., мокрую печать....), директора и уповноважену особу (в доручке), покупателя с семьей
Дайте нормативку, определяющую термин "подразумевается", или прямое указание, что ПТС с срезанным уголком недействителен .. мы ж в конце концов в форуме о юриспруденции? И вроди ж к красным номерам выдают бамажку, что их тебе выдали?
У нас в законодательстве много чего подразумевается, подразумевается что права или паспорт которые ты предъявляеш - твои, хотя прямо это нигде не приписано. А бумажка... я уже приводил пример: Нужно проплатить налоги, до числа х. Налоговая меняет счета, на старые - не считается, новых нет. день х+1 налоговая вывешивает новые счета - все платят с просрочкой и попадают на штраф. Далее в этой-же налоговой берется официальная бумажка о том когда стали доступны новые счета, и несмотря на нее результат: "У законі не вказано з чієї провини біли несвоєчасно сплачені податки - штраф". Это я к тому что взять в МРЕО бумажку о том что у них нету бланков и все будет хорошо - может не получится... В правилах регистрации есть такое:
В ответ на: 18. Замість утраченого або непридатного для користування свідоцтва про реєстрацію (технічного паспорта) і номерних знаків на підставі заяви власника або його представника видається нове свідоцтво про реєстрацію та номерні знаки.
Кто скажет, с отрезанным уголком он "придатний для користування" или нет? И какой тогда "непридатний для користування"? Я к тому что захотят приколупаться - возможностей валом и фиг докажешь, не захотят - не приколупаются
Я же нормативку просил, а не "растекаться мысью по древу"
Я же нормативку просил, а не "растекаться мысью по древу"
Нормативки на это, как и на много других "понятных" и "само-собой разумеющихся" вещей нету. ( Подскажешь, где в нормативке написано, что предьявлять надо именно свои права? ) Есть только 18 пункт в порядке регистрации: 1. С утеряным техпаспортом ездить нельзя, для его восстановления предусмотрен пункт 18 порядка регистрации транспортных средств. 2. Этот же пункт предусмотрен для восстановления "непридатного для користування" техпаспорта. 3. Исходя из самой формулировки "непридатний для користування" - техпаспорт, который нельзя использовать по прямому назначению, т.е. ездить с ним нельзя. 4. Определение, что считать "непридатним для користування" в нормативке отсутствует, т.е. будет трактоваться должностным лицом или судьей на свое усмотрение. 5. Зачем в МРЕО срезают угол с техпаспорта? Инструкцию так делать я не нашел, хотя и подозреваю, что она существует - тогда там должна быть прописана цель этого действия и я подозреваю, что имеено с целью сделать его недействительным.
VBlack 04.12.2015 22:52 пишет: 5. Зачем в МРЕО срезают угол с техпаспорта? Инструкцию так делать я не нашел, хотя и подозреваю, что она существует - тогда там должна быть прописана цель этого действия и я подозреваю, что имеено с целью сделать его недействительным.
Повторюсь, при такой логике должны штрафовать абсолютно всех, у кого надрезанный ТП и красные номера, только такого в реалии нет. Равно как и не штрафуют тех, у кого есть бумага с указанием уважительной причины пропуска срока регистрации. Выше цитированные статьи из коапа вы таки не прочитали.
Я же нормативку просил, а не "растекаться мысью по древу"
Нормативки на это, как и на много других "понятных" и "само-собой разумеющихся" вещей нету. ( Подскажешь, где в нормативке написано, что предьявлять надо именно свои права? ) Есть только 18 пункт в порядке регистрации: 1. С утеряным техпаспортом ездить нельзя, для его восстановления предусмотрен пункт 18 порядка регистрации транспортных средств. 2. Этот же пункт предусмотрен для восстановления "непридатного для користування" техпаспорта. 3. Исходя из самой формулировки "непридатний для користування" - техпаспорт, который нельзя использовать по прямому назначению, т.е. ездить с ним нельзя. 4. Определение, что считать "непридатним для користування" в нормативке отсутствует, т.е. будет трактоваться должностным лицом или судьей на свое усмотрение. 5. Зачем в МРЕО срезают угол с техпаспорта? Инструкцию так делать я не нашел, хотя и подозреваю, что она существует - тогда там должна быть прописана цель этого действия и я подозреваю, что имеено с целью сделать его недействительным.
Опять отсебятина .. я подозреваю .. ога, всеобщий заговор против тебя А почему нельзя ездить с ПТС, имеющим надрезанный уголок?
Я же нормативку просил, а не "растекаться мысью по древу"
Нормативки на это, как и на много других "понятных" и "само-собой разумеющихся" вещей нету. ( Подскажешь, где в нормативке написано, что предьявлять надо именно свои права? ) Есть только 18 пункт в порядке регистрации: 1. С утеряным техпаспортом ездить нельзя, для его восстановления предусмотрен пункт 18 порядка регистрации транспортных средств. 2. Этот же пункт предусмотрен для восстановления "непридатного для користування" техпаспорта. 3. Исходя из самой формулировки "непридатний для користування" - техпаспорт, который нельзя использовать по прямому назначению, т.е. ездить с ним нельзя. 4. Определение, что считать "непридатним для користування" в нормативке отсутствует, т.е. будет трактоваться должностным лицом или судьей на свое усмотрение. 5. Зачем в МРЕО срезают угол с техпаспорта? Инструкцию так делать я не нашел, хотя и подозреваю, что она существует - тогда там должна быть прописана цель этого действия и я подозреваю, что имеено с целью сделать его недействительным.
Про зняття ТЗ з обліку із зазначенням причин відповідно до пункту 42 Порядку ( 1388-98-п ), вилучення номерних знаків та видачу номерних знаків для разових поїздок із зазначенням їх терміну дії робиться відповідний запис на внутрішньому полі обрізаного з трьох країв свідоцтва про реєстрацію ТЗ або на копії реєстраційної картки, що додається до свідоцтва про реєстрацію ТЗ на пластиковій основі, з підписом уповноваженої посадової особи та відтиском печатки Центру. Аналогічні записи вносяться також до наявних автоматизованої бази даних АІС "Автомобіль" та Єдиного державного реєстру Державтоінспекції.