autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Квартира VS частный дом (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Квартира VS частный дом
      26 марта 2016 в 20:33 Гілками

Не нашел аналогичной темы, нужен коллективный разум. Итак, имеется в свободной продаже:
а) 3 комн. квартира 2 этаж, 6 этажного дома,новострой, Киево-свят район, от метро 1 км по прямой.
б) новый частный дом аналогичной квадратуры (120 м.кв)с участком 5 соток, в 5 минутах езды от скоростного трамвая.
Цена +- одинаковая. Инфраструктура - тоже +-. Объекты застройщиком сдаются в одинаковом виде (стяжки, штукатурки, окна-двери и т.д.)
Интересует именно бытовой вопрос, где в принципе комфортнее и удобнее живется? Ну и в перспективе, какой из вариантов теоретически ликвиднее, если вдруг продавать?
Теряюсь в принятии решения...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      26 марта 2016 в 20:59 Гілками
СуперСтар **
46 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4218
С нами с 20.11.2003

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      26 марта 2016 в 21:10 Гілками

При прочих равных, в доме:
В плюсах:
- парковка в дворе
- нет соседей за стеной
- большая независимость от энергосетей (генератор, котел, солнечные батареи т.п.).
- участок, на котором ты можешь в разумных пределах заниматься, чем хочешь (сад, мастерская, мангал и т.п.).

В минусах:
- все обслуживание и затраты ложатся только на тебя.
- при плохой термоизоляции будешь платить за отопление сильно больше, чем в квартире (при хорошей, будешь платить меньше).

В общем, в доме ты больше зависишь от себя, со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7623
С нами с 10.10.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      26 марта 2016 в 21:10 Гілками

seg2004 26.03.2016 20:33 пишет:

нужен коллективный разум



Жить тоже всем коллективом или только тебе? Здесь у каждого будут свои предпочтения (причем, могут меняться на противоположные у одного и того же человека в зависимости от "этапов жизни"), и вот полностью довериться в выборе собственного способа жизни на ближайшую перспективу неизвестным собеседникам на форуме...
В общем, это тот вариант, когда лучшим советом считаю фразу: "думай и принимай решение сам в зависимости от своих потребностей и их прогноза на будущее".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      26 марта 2016 в 21:14 Гілками

Квартира в целом ликвиднее, но по конкретным вариантам нужно смотреть.
6ти этажный дом наводит на мысли о "диком строительстве", там можно вообще ничего не получить или получить одни проблемы.

Если единственная характеристика местоположения дома, это "5 минут езды до скоростного трамвая", то рекомендую копать поглубже и не торопиться.

Еще раз, у любой недвижимости главная характеристика - это МЕСТО.

Змінено ЛенивыйПенсионер (21:16 26/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: keen]
      26 марта 2016 в 21:28 Гілками

keen 26.03.2016 21:10 пишет:

При прочих равных, в доме:
В плюсах:
- парковка в дворе
- нет соседей за стеной
- большая независимость от энергосетей (генератор, котел, солнечные батареи т.п.).
- участок, на котором ты можешь в разумных пределах заниматься, чем хочешь (сад, мастерская, мангал и т.п.).

В минусах:
- все обслуживание и затраты ложатся только на тебя.
- при плохой термоизоляции будешь платить за отопление сильно больше, чем в квартире (при хорошей, будешь платить меньше).

В общем, в доме ты больше зависишь от себя, со всеми вытекающими отсюда последствиями.



Спасибо. Вот идея полной автономности толкает как раз в пользу дома) плюсов получается не так и мало...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: ЛенивыйПенсионер]
      26 марта 2016 в 21:31 Гілками

ЛенивыйПенсионер 26.03.2016 21:14 пишет:


6ти этажный дом наводит на мысли о "диком строительстве", там можно вообще ничего не получить или получить одни проблемы.



Это как понять - дикое строительство? рассматриваю ЭТОТ комплекс. Это "дикое"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: Ellenka]
      26 марта 2016 в 21:32 Гілками

Ellenka 26.03.2016 20:59 пишет:

Изучай передовой опыт



О! Спасибо за ссыль....тема - что надо)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      26 марта 2016 в 22:03 Гілками

seg2004 26.03.2016 21:31 пишет:

ЛенивыйПенсионер 26.03.2016 21:14 пишет:


6ти этажный дом наводит на мысли о "диком строительстве", там можно вообще ничего не получить или получить одни проблемы.



Это как понять - дикое строительство? рассматриваю ЭТОТ комплекс. Это "дикое"?




Да, оно самое, только степень "дикости" стоит уточнить.
Все что я здесь вижу из документов - это документы на землю, причем по какой-то мутной схеме. Где земля принадлежит физлицу, а строит какое-то ТОВ по договору аренды.
Разрешительной документации на собственно дом (проектная документация, декларация о начале строительства, технические условия) - нет (думаю, не просто так).

Вам предлагают купить готовую квартиру по договору купли-продажи, или инвестировать?

P.S. Нормальные инвестиционные новострои - это многоэтажки от застройщиков первого эшелона - КГС, КАН, Столица, Лико-Холдинг, может еще пару штук. Остальное можно брать только с документами, ну или если деньги совсем не последние.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: ЛенивыйПенсионер]
      26 марта 2016 в 22:15 Гілками

ЛенивыйПенсионер 26.03.2016 22:03 пишет:

seg2004 26.03.2016 21:31 пишет:

ЛенивыйПенсионер 26.03.2016 21:14 пишет:


6ти этажный дом наводит на мысли о "диком строительстве", там можно вообще ничего не получить или получить одни проблемы.



Это как понять - дикое строительство? рассматриваю ЭТОТ комплекс. Это "дикое"?




Да, оно самое, только степень "дикости" стоит уточнить.
Все что я здесь вижу из документов - это документы на землю, причем по какой-то мутной схеме. Где земля принадлежит физлицу, а строит какое-то ТОВ по договору аренды.
Разрешительной документации на собственно дом (проектная документация, декларация о начале строительства, технические условия) - нет (думаю, не просто так).

Вам предлагают купить готовую квартиру по договору купли-продажи, или инвестировать?

P.S. Нормальные инвестиционные новострои - это многоэтажки от застройщиков первого эшелона - КГС, КАН, Столица, Лико-Холдинг, может еще пару штук. Остальное можно брать только с документами, ну или если деньги совсем не последние.



ОНи мне в ОП показали сегодня декларацию на начало работ, ту на воду, газ, свет... вроде как документы все в порядке. Инвестиция - дом не сдан. Но работы активно ведутся (наблюдал).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
46 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4218
С нами с 20.11.2003

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      26 марта 2016 в 23:04 Гілками

В варианте с домом еще обрати внимание на такие вещи:
1. Коммуникации именно на участке (газ, электрика и мощность), не ведись на рассказы типа все проходит рядом, оно может и рядом, но есть вариант, что подключение или не возможно или будет стоить еще 30% от стоимости дома.
2. Вода и канализация. Если автономное, то узнай у соседей, где воду берут и как организовывают стоки. Это тоже может потянуть неплохую копейку при неудачном стечении обстоятельств.
3. Обустройство участка: в каком виде тебе его сдадут? Это тоже не дешевое удовольствие (забор, дорожки, сад, полив и т.п.).

Эти пункты легко могут поднять стоимость дома в 2 раза и тогда квартира будет намного более привлекательным вариантом в плане денег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: Ellenka]
      26 марта 2016 в 23:11 Гілками

Ellenka 26.03.2016 20:59 пишет:

Изучай передовой опыт





Весь "опыт" складывается в простой тезис:
"любишь работать руками, что-то делать по хозяйству и/или есть МНОГО денег - покупай дом, будешь доволен. иначе - квартира"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Днепр
Сообщения: 7135
С нами с 24.06.2005

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      26 марта 2016 в 23:29 Гілками

Уже много чего сказали. Я в любом случае за дом и добавлю еще один аргумент . Дом это земля которой в свободном пользовании становится все меньше. А клетушек скворечников, пусть даже 100-200 м2 настроили и настроят ввысь еще бесконечное множество.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: Mirra]
      26 марта 2016 в 23:32 Гілками

Mirra 26.03.2016 23:29 пишет:

Уже много чего сказали. Я в любом случае за дом и добавлю еще один аргумент . Дом это земля которой в свободном пользовании становится все меньше. А клетушек скворечников, пусть даже 100-200 м2 настроили и настроят ввысь еще бесконечное множество.




Тебе киевскую область на карте показать, или хотя бы даже киев?
Этой земли немерено, на всем хватит.
Мало земли в хороших местах, но там чуть ли не с 90ых все занято уродливыми коробками.

А всяких свеженарезанных полей на окраине сел без речки и леса - как у дурака фантиков.

Змінено ЛенивыйПенсионер (23:33 26/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 00:58 Гілками

Затрат денежных на эксплуатацию что дом на 120м2(это отапливаемая часть, общая свыше двухсот), что хрущевка - примерно одинаково.

Но затрат по времени намного бальше у дома, банально всегда есть чем заняться, то траву покосить, дров нарубить, даже собачье дерьмо из-под крыльца убрать, если на все эти работы нанимать квалифицированных кадров(как например сделано в жеках) то дом получится существенно дороже.

Но и плюсов у дома много, перфоратором стучать можно хоть ночью, можно пригласить друзей пожарить шашлык, поиграть вдоволь на электрогитаре и\или барабанной установке. Можно спокойно заряжать электромобиль, а в идеале даже от солнечной электрики чтоб не попрекали выбросами электрстанций, в большинстве мест можешь выбирать какую воду пить, автономность опять-же выше на порядок, в случае чего бросил генератор и можешь не прерывать рабочий и\или домашний процессы.

Современный дом это как-бы следующий уровень после квартиры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 01:02 Гілками

если сомневаешься - бери квартиру.
дом берут - трудоголики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: sk73]
      27 марта 2016 в 01:05 Гілками

sk73 27.03.2016 01:02 пишет:

если сомневаешься - бери квартиру.
дом берут - трудоголики.



+1
Если только возникает такая дилемма - квартира твой выбор.
Дом берут те, кому не подходит колхоз в муравейнике и кто хочет жить на своей земле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: ЛенивыйПенсионер]
      27 марта 2016 в 01:07 Гілками

ЛенивыйПенсионер 26.03.2016 23:32 пишет:

А всяких свеженарезанных полей на окраине сел без речки и леса - как у дурака фантиков.



Ну так там и земля 5 копеек стоит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: keen]
      27 марта 2016 в 09:27 Гілками

keen 26.03.2016 23:04 пишет:

В варианте с домом еще обрати внимание на такие вещи:
1. Коммуникации именно на участке (газ, электрика и мощность), не ведись на рассказы типа все проходит рядом, оно может и рядом, но есть вариант, что подключение или не возможно или будет стоить еще 30% от стоимости дома.
2. Вода и канализация. Если автономное, то узнай у соседей, где воду берут и как организовывают стоки. Это тоже может потянуть неплохую копейку при неудачном стечении обстоятельств.
3. Обустройство участка: в каком виде тебе его сдадут? Это тоже не дешевое удовольствие (забор, дорожки, сад, полив и т.п.).

Эти пункты легко могут поднять стоимость дома в 2 раза и тогда квартира будет намного более привлекательным вариантом в плане денег.



С этим все нормально:
1) Все коммуникации заведены в дом (свет 15 квт, газ)
2) Вода - скважина, канализация - септик закопан
3) Сдают в виде - участок и забор (дорожки и все остальное самостоятельно)
+ в доме обещают сделать везде стяжку и теплый пол под рабочими поверхностями.
В общем все очень приятно говорят:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: Andrew82]
      27 марта 2016 в 09:31 Гілками

Andrew82 27.03.2016 00:58 пишет:



Но и плюсов у дома много, перфоратором стучать можно хоть ночью, можно пригласить друзей пожарить шашлык, поиграть вдоволь на электрогитаре и\или барабанной установке. Можно спокойно заряжать электромобиль, а в идеале даже от солнечной электрики чтоб не попрекали выбросами электрстанций, в большинстве мест можешь выбирать какую воду пить, автономность опять-же выше на порядок, в случае чего бросил генератор и можешь не прерывать рабочий и\или домашний процессы.

Современный дом это как-бы следующий уровень после квартиры.



В общем вижу, что у дома бытовых плюсов в принципе намного больше. При прочих равных (цена, качество постройки, утепление).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
41 год (23 года за рулем), Мариуполь
Сообщения: 1205
С нами с 28.09.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 10:09 Гілками

Имхо. Квартиру даже не нужно сравнивать с домом. Дом во всём лучше. Машин рядом, беседка, мангал, нет шумных соседей, никого за стенкой, сколько хочу столько топлю, а не зависю от общего пожелания дома.
Только недавно приехал в квартиру новую,но уже грежу домом.если звезды сложатся то в этом или следующем году начную.

Змінено --S.V.A. (10:11 27/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: --S.V.A.]
      27 марта 2016 в 10:26 Гілками

--S.V.A. 27.03.2016 10:09 пишет:

Имхо. Квартиру даже не нужно сравнивать с домом. Дом во всём лучше. Машин рядом, беседка, мангал, нет шумных соседей, никого за стенкой, сколько хочу столько топлю, а не зависю от общего пожелания дома.
Только недавно приехал в квартиру новую,но уже грежу домом.если звезды сложатся то в этом или следующем году начную.



мечты мечты...
на практике -
1 сосед на улице обязательно включит музыку и мешать летом она будет гораздо больше квартирного соседа.
2. шум от "хобби" соседа - вообще как повезет т.к. гараж рядом и "делаю шо хачу" у наших соседей - правило!
3. запах соседского мангала, а часто - палёных листьев - не всегда будет в радость вашей жене! ...а ветер будет обязательно в вашу сторону!
4. никого за стенкой - может превратиться в регулярные посиделки шумной компании со всей округи у гостепреимного но по несчастью именно вашего соседа
5. ну и не забывайте - вы в рабстве! Листья, снег, собачка, газон, огородик, заборчик... поэтому вашим хобби станут - подмести, подкрасить, подмазать, подстричь... И первой мыслью, созерцая усадьбу в беседке за чашкой кофе будет - вооот сссука! Опять нагадила! Надо идти убирать...
Ну как-то-так

Змінено sk73 (10:27 27/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 10:36 Гілками

seg2004 26.03.2016 21:31 пишет:

ЛенивыйПенсионер 26.03.2016 21:14 пишет:


6ти этажный дом наводит на мысли о "диком строительстве", там можно вообще ничего не получить или получить одни проблемы.



Это как понять - дикое строительство? рассматриваю ЭТОТ комплекс. Это "дикое"?



Это - Непролазная грязищща вокруг и так всегда там будет, особенно когда окончательно раздолбают нещасную Чабанивську Видал, как на ней машины со встречными разминаются? Так вот, когда её окончательно раздолбают, до Киева будет 10км машиной, а не один.

Рассказывай терь, где дом, с квартирой всё понятно

ЗЫ: кстате что там с канализацией в этих домах - мне решительно непонятно

Змінено ГыГы (10:55 27/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: ГыГы]
      27 марта 2016 в 10:55 Гілками

ГыГы 27.03.2016 10:36 пишет:

seg2004 26.03.2016 21:31 пишет:

ЛенивыйПенсионер 26.03.2016 21:14 пишет:


6ти этажный дом наводит на мысли о "диком строительстве", там можно вообще ничего не получить или получить одни проблемы.



Это как понять - дикое строительство? рассматриваю ЭТОТ комплекс. Это "дикое"?



Это - Непролазная грязищща вокруг и так всегда там будет, особенно когда окончательно раздолбают нещасную Чабанивську Видал, как на ней машины со встречными разминаются? Так вот, когда её окончательно раздолбают, до Киева будет 10км машиной, а не один.

Рассказывай терь, где дом, с квартирой всё понятно



Вот знаешь, как это было только что читать?) Как разделся перед девушкой - она увидела и заржала.... и все упало...на эту квартиру)))) убил желание
По поводу машин да....вчера сам также "разминался"....но пешком недалеко....1 км до метро и школосадики рядом)))
Теперь дом.... Вот тута


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 11:14 Гілками

seg2004 27.03.2016 10:55 пишет:

ГыГы 27.03.2016 10:36 пишет:

seg2004 26.03.2016 21:31 пишет:


В ответ на:

...




Это как понять - дикое строительство? рассматриваю ЭТОТ комплекс. Это "дикое"?



Это - Непролазная грязищща вокруг и так всегда там будет, особенно когда окончательно раздолбают нещасную Чабанивську Видал, как на ней машины со встречными разминаются? Так вот, когда её окончательно раздолбают, до Киева будет 10км машиной, а не один.

Рассказывай терь, где дом, с квартирой всё понятно



Вот знаешь, как это было только что читать?) Как разделся перед девушкой - она увидела и заржала.... и все упало...на эту квартиру)))) убил желание
По поводу машин да....вчера сам также "разминался"....но пешком недалеко....1 км до метро и школосадики рядом)))



И не километр, а полтора Я там неоднократно ходил пёхом и мне ниразу не понравилось Всё время надо смотреть, шоп ктонить не раздавил, ибо тротуаров/обочин нет, а ездит много народу.

За дом ничо не скажу, но чтото подозрительно дёшево даже для текущего момента. 40куй, да? Ибо за 50 двухи в ста метрах от метра уже продают (типа).

Змінено ГыГы (11:17 27/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: ГыГы]
      27 марта 2016 в 11:20 Гілками

ГыГы 27.03.2016 11:14 пишет:

seg2004 27.03.2016 10:55 пишет:

ГыГы 27.03.2016 10:36 пишет:


В ответ на:

...




Это - Непролазная грязищща вокруг и так всегда там будет, особенно когда окончательно раздолбают нещасную Чабанивську Видал, как на ней машины со встречными разминаются? Так вот, когда её окончательно раздолбают, до Киева будет 10км машиной, а не один.

Рассказывай терь, где дом, с квартирой всё понятно



Вот знаешь, как это было только что читать?) Как разделся перед девушкой - она увидела и заржала.... и все упало...на эту квартиру)))) убил желание
По поводу машин да....вчера сам также "разминался"....но пешком недалеко....1 км до метро и школосадики рядом)))



И не километр, а полтора Я там неоднократно ходил пёхом и мне ниразу не понравилось Всё время надо смотреть, шоп ктонить не раздавил, ибо тротуаров/обочин нет, а ездит много народу.

За дом ничо не скажу, но чтото подозрительно дёшево даже для текущего момента. 40куй, да? Ибо за 50 двухи в ста метрах от метра уже продают (типа).



не...ну не 40куй....а 65 с хвостиком.... но уже готов + коммуникации. Внутренняя отделка идет..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 11:27 Гілками

seg2004 27.03.2016 11:20 пишет:

не...ну не 40куй....а 65 с хвостиком.... но уже готов + коммуникации. Внутренняя отделка идет..



А, упустил момент насчёт аналогичной площади, а то уж подумал, что товарисчи с абрикосовой совсем зажрались

По характеристикам у дома приятная цена, если насчёт 15квт (три фазы?) и газа с водой в доме не соврали - считаю можно брать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
33 года за рулем, Одесса
Сообщения: 1168
С нами с 26.04.2012

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 11:29 Гілками

Дом и квартира никогда не будут в равных условиях, даже при одинаковой квадратуре
То что дом сдан под отделку, это не значит что отделка выйдет в одинаковую сумму
Плюс много доп затрат, так как в доме кроме ремонта много уйдет на территорию, забор, плитку во дворе, и ту же собаку.
Плюс каждодневные поездки в школу- из школы, такси по тарифу как за город,
С другой стороны тишина, воздух, огород)))
Все друзья и родичи на выходные хотят приехать на шашлык- устаешь за выходные больше, чем за рабочую неделю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 11:51 Гілками

seg2004 27.03.2016 11:20 пишет:


не...ну не 40куй....а 65 с хвостиком.... но уже готов + коммуникации. Внутренняя отделка идет..



Имхуется мне, шо речь идёт за дуплекс; 65 куе - это одна цена у всех застройщиков. Я, в своё время, пересмотрел их достаточно дабы убедиться; косяков там очень хватает.
Так что, смотреть надо с пристрастием.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8995
С нами с 14.12.2005

Re: Квартира VS частный дом [Re: Alex_san]
      27 марта 2016 в 13:59 Гілками

Alex_san 27.03.2016 11:51 пишет:

seg2004 27.03.2016 11:20 пишет:


не...ну не 40куй....а 65 с хвостиком.... но уже готов + коммуникации. Внутренняя отделка идет..



Имхуется мне, шо речь идёт за дуплекс; 65 куе - это одна цена у всех застройщиков. Я, в своё время, пересмотрел их достаточно дабы убедиться; косяков там очень хватает.
Так что, смотреть надо с пристрастием.



Дуплекс на самом деле не далеко ушел от квартиры...
Если уже решаться на полноценное жилье, то только на отдельный дом. Но выше правду написали, дом это 90% работы и 10 % отдыха. За неделю обычно набирается столько работ на выходные, что тот шашлык в пятницу вечером быстро забывается. А в понедельник думаешь, е мае, выходные прошли а почти ничего не сделал и не отдохнул...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: ГыГы]
      27 марта 2016 в 15:22 Гілками

ГыГы 27.03.2016 11:27 пишет:

seg2004 27.03.2016 11:20 пишет:

не...ну не 40куй....а 65 с хвостиком.... но уже готов + коммуникации. Внутренняя отделка идет..



А, упустил момент насчёт аналогичной площади, а то уж подумал, что товарисчи с абрикосовой совсем зажрались

По характеристикам у дома приятная цена, если насчёт 15квт (три фазы?) и газа с водой в доме не соврали - считаю можно брать.



Еще раз сгонял на просмотр. Соврал в прошлый раз, электричество заведено 6 квт 3 фазы. Септик + скважина уже есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: Alex_san]
      27 марта 2016 в 15:23 Гілками

Alex_san 27.03.2016 11:51 пишет:

seg2004 27.03.2016 11:20 пишет:


не...ну не 40куй....а 65 с хвостиком.... но уже готов + коммуникации. Внутренняя отделка идет..



Имхуется мне, шо речь идёт за дуплекс; 65 куе - это одна цена у всех застройщиков. Я, в своё время, пересмотрел их достаточно дабы убедиться; косяков там очень хватает.
Так что, смотреть надо с пристрастием.



Нет, не дуплекс.
Отдельно стоящий дом на участке, в стоимости забор, калитка и ворота из профнастила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 15:24 Гілками

Всем спасибо за активное участие. Выбрали квартиру.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6230
С нами с 03.02.2007

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 17:07 Гілками

seg2004 27.03.2016 15:22 пишет:


Еще раз сгонял на просмотр. Соврал в прошлый раз, электричество заведено 6 квт 3 фазы.




Шозанах? По 2квт на фазу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: oleg_mazda]
      27 марта 2016 в 17:10 Гілками

oleg_mazda 27.03.2016 17:07 пишет:

seg2004 27.03.2016 15:22 пишет:


Еще раз сгонял на просмотр. Соврал в прошлый раз, электричество заведено 6 квт 3 фазы.




Шозанах? По 2квт на фазу?



ну я хз) уже отказались от идеи этого дома... решальщик решил квартиру)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 17:24 Гілками

seg2004 27.03.2016 15:24 пишет:

Всем спасибо за активное участие. Выбрали квартиру.




А чем дом не понравился?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Квартира VS частный дом [Re: oleg_mazda]
      27 марта 2016 в 17:27 Гілками

oleg_mazda 27.03.2016 17:07 пишет:

seg2004 27.03.2016 15:22 пишет:


Еще раз сгонял на просмотр. Соврал в прошлый раз, электричество заведено 6 квт 3 фазы.



Шозанах? По 2квт на фазу?



так, а че, электрикам так выгодно, мы потому 1 фазу и заводили например, стоит автомат на 25А, многие наверно не углубляются в эти тонкости, потом это вылазит в процессе эксплуатации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: YURAS]
      27 марта 2016 в 17:48 Гілками

YURAS 27.03.2016 17:27 пишет:

oleg_mazda 27.03.2016 17:07 пишет:

seg2004 27.03.2016 15:22 пишет:


Еще раз сгонял на просмотр. Соврал в прошлый раз, электричество заведено 6 квт 3 фазы.



Шозанах? По 2квт на фазу?



так, а че, электрикам так выгодно, мы потому 1 фазу и заводили например, стоит автомат на 25А, многие наверно не углубляются в эти тонкости, потом это вылазит в процессе эксплуатации.




В квартире можете себе и 50А поставить, лишь бы проводка выдержала. А вот в случае с домом рано или поздно приедет дядя с измерительными клещами и сделает по попе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1804
С нами с 04.08.2013

Re: Квартира VS частный дом [Re: ЛенивыйПенсионер]
      27 марта 2016 в 17:53 Гілками

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 17:24 пишет:

seg2004 27.03.2016 15:24 пишет:

Всем спасибо за активное участие. Выбрали квартиру.




А чем дом не понравился?



Почему не понравился? Понравился. Но квартира понравилась еще больше + расположение, + шикарные тонированные окна в полный рост со всех сторон, + 120 квадратов в одном уровне - есть где разгуляться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 17:58 Гілками

seg2004 27.03.2016 17:53 пишет:

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 17:24 пишет:

seg2004 27.03.2016 15:24 пишет:

Всем спасибо за активное участие. Выбрали квартиру.




А чем дом не понравился?



Почему не понравился? Понравился. Но квартира понравилась еще больше + расположение, + шикарные тонированные окна в полный рост со всех сторон, + 120 квадратов в одном уровне - есть где разгуляться.




Ну, б-г в помощь тогда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Квартира VS частный дом [Re: ЛенивыйПенсионер]
      27 марта 2016 в 18:23 Гілками

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 17:48 пишет:

YURAS 27.03.2016 17:27 пишет:

oleg_mazda 27.03.2016 17:07 пишет:


В ответ на:

...




Шозанах? По 2квт на фазу?



так, а че, электрикам так выгодно, мы потому 1 фазу и заводили например, стоит автомат на 25А, многие наверно не углубляются в эти тонкости, потом это вылазит в процессе эксплуатации.




В квартире можете себе и 50А поставить, лишь бы проводка выдержала. А вот в случае с домом рано или поздно приедет дядя с измерительными клещами и сделает по попе



я о доме речь и веду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12415
С нами с 21.04.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 18:45 Гілками

seg2004 26.03.2016 20:33 пишет:


Интересует именно бытовой вопрос, где в принципе комфортнее и удобнее живется? Ну и в перспективе, какой из вариантов теоретически ликвиднее, если вдруг продавать?
Теряюсь в принятии решения...




ликвиднее квартира, а комфортнее в доме. но я это... ненавижу курятники... мне и двора на 10 соток мало...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 5260
С нами с 29.05.2009

Re: Квартира VS частный дом [Re: US7IGN]
      27 марта 2016 в 19:36 Гілками

Дом конечно, хорошо но сразу всем нужно купить по машине, если дети в садик или в школе, нужно кому-то возить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Квартира VS частный дом [Re: Varlov]
      27 марта 2016 в 19:49 Гілками

Varlov 27.03.2016 19:36 пишет:

Дом конечно, хорошо но сразу всем нужно купить по машине, если дети в садик или в школе, нужно кому-то возить.



смотря где, иногда садики и школы в селе очень даже ничего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40858
С нами с 14.01.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: US7IGN]
      27 марта 2016 в 19:58 Гілками

US7IGN 27.03.2016 18:45 пишет:

seg2004 26.03.2016 20:33 пишет:


Интересует именно бытовой вопрос, где в принципе комфортнее и удобнее живется? Ну и в перспективе, какой из вариантов теоретически ликвиднее, если вдруг продавать?
Теряюсь в принятии решения...




ликвиднее квартира, а комфортнее в доме. но я это... ненавижу курятники... мне и двора на 10 соток мало...




оно то да, но тогда нужен садовник-домработник. не, ну может кого то не напрягает косить, стричь, убирать территорию, но как по мне, то ну его нафиг. мое ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12415
С нами с 21.04.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: Абрвалг]
      27 марта 2016 в 21:10 Гілками

Абрвалг 27.03.2016 19:58 пишет:


оно то да, но тогда нужен садовник-домработник. не, ну может кого то не напрягает косить, стричь, убирать территорию, но как по мне, то ну его нафиг. мое ИМХО




какие-то дикие предрассудки. сильно много пришлось косить-убирать? у меня теща со своими цветами не оставляет сорнякам никаких шансов.

З.Ы. если есть денег на дом, то две машины ваще нивапроц.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40858
С нами с 14.01.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: US7IGN]
      27 марта 2016 в 21:30 Гілками

у меня возле хатынки намного больше 10 соток. отгородил нафиг около 15, да и это задалбывает. ну просто я ленивый и тещи с цветами, заменяющей садовника, у меня нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 21:42 Гілками

Квартира VS частный дом

вообще это странный вопрос
это тоже самое что сравнить к примеру метро/личный авто
в метро, как и в квартире всё проще... ты пришол, сел на диван тебя везут, думать не надо
в личном авто надо заправить, обслужить вовремя, быть внимательным во время эксплуатации
вообщем сравни общественный транспорт со своим личным это будет пример
для себя давно сделал выбор в пользу частного дома не смотря на все трудности что ожидают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      27 марта 2016 в 22:07 Гілками

Надо иметь и ТО и ТО

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12415
С нами с 21.04.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: Рубан]
      27 марта 2016 в 22:16 Гілками

Рубан 27.03.2016 22:07 пишет:

Надо иметь и ТО и ТО




таки да. и желательно на разных континентах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: Квартира VS частный дом [Re: US7IGN]
      27 марта 2016 в 22:21 Гілками

US7IGN 27.03.2016 22:16 пишет:

Рубан 27.03.2016 22:07 пишет:

Надо иметь и ТО и ТО




таки да. и желательно на разных континентах.



При чем активы в оффшоре


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Квартира VS частный дом [Re: US7IGN]
      27 марта 2016 в 22:53 Гілками

US7IGN 27.03.2016 22:16 пишет:

Рубан 27.03.2016 22:07 пишет:

Надо иметь и ТО и ТО




таки да. и желательно на разных континентах.



При этом желательно работать на контору которая будет оплачивать регулярные командировки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12415
С нами с 21.04.2008

Re: Квартира VS частный дом [Re: Andrew82]
      27 марта 2016 в 23:32 Гілками

Andrew82 27.03.2016 22:53 пишет:

US7IGN 27.03.2016 22:16 пишет:

Рубан 27.03.2016 22:07 пишет:

Надо иметь и ТО и ТО




таки да. и желательно на разных континентах.



При этом желательно работать на контору которая будет оплачивать регулярные командировки.




не обязательно. это на случай если к власти придут очередные орки, на которых можно потом плювать с другого континента...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Квартира VS частный дом [Re: sk73]
      28 марта 2016 в 15:17 Гілками

sk73 27.03.2016 10:26 пишет:

--S.V.A. 27.03.2016 10:09 пишет:

Имхо. Квартиру даже не нужно сравнивать с домом. Дом во всём лучше. Машин рядом, беседка, мангал, нет шумных соседей, никого за стенкой, сколько хочу столько топлю, а не зависю от общего пожелания дома.
Только недавно приехал в квартиру новую,но уже грежу домом.если звезды сложатся то в этом или следующем году начную.



мечты мечты...
на практике -
1 сосед на улице обязательно включит музыку и мешать летом она будет гораздо больше квартирного соседа.
2. шум от "хобби" соседа - вообще как повезет т.к. гараж рядом и "делаю шо хачу" у наших соседей - правило!
3. запах соседского мангала, а часто - палёных листьев - не всегда будет в радость вашей жене! ...а ветер будет обязательно в вашу сторону!
4. никого за стенкой - может превратиться в регулярные посиделки шумной компании со всей округи у гостепреимного но по несчастью именно вашего соседа
5. ну и не забывайте - вы в рабстве! Листья, снег, собачка, газон, огородик, заборчик... поэтому вашим хобби станут - подмести, подкрасить, подмазать, подстричь... И первой мыслью, созерцая усадьбу в беседке за чашкой кофе будет - вооот сссука! Опять нагадила! Надо идти убирать...
Ну как-то-так



Вот абсолютно правильные мысли - типичная картина дня любоко СТ или ДК и даже крутого КГ.
Поэтому правильные люди смотрят села (не ну не из крайности в крайности конечно ж), живие, действующие - да есть ряд других "прелестей" - НО, вот такого безобразия в 99% случаев не будет - бо в селе народ как бы занят, да по праздникам или там свадьба могут устроить дето под сельрадой гулянья на 3 дня - но это разовые акции, и безобразия из серии пилим трубы до 3х ночи, или красим машину во дворе (видел и такое), нет. Но есть другие атребуты, да даже просто социальная жизнь села регулирует не много по другому - график базаров - церковные праздники и тд и тп, банально сбор и раздача стада - вносят коррективы в вашу жизнь - но это все не много другие вещи.
но автору советую очень посмотреть на место где этот дом и что вокруг - 5км до метро может быть существенным минусом нежели плюсом.
Все имхо. и эжелаю всем удачи, кто сталкивается с этим выбором - говорю как прошедший через такое же и насмотревшийся достаточно.
Но от себя - дом - нормальный качественный дом даже 80-90кв - не сравится с квартирой хоть в 500квадратов в самом укромном уголке Киева. Домовладение имеет ряд плюсов которые неаспоримы даже на психологическом уровне. Квартира не даст этого осознания скажем так. Но и руки должны быть и знания хоть минимальные - или бюджет и место где знают как сделать ту или иную работу.
Всем удачи.
ЗЫЫ
за последние 1-2года 90% лично моего окружения попродовали нафик скварешники и перебрались за город, кто в дома кто в дупликсы всякие. Такую же тенденцию наблюдаю на работе среди коллег по работе в этом году.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Квартира VS частный дом [Re: Chamonix]
      28 марта 2016 в 15:21 Гілками

Chamonix 28.03.2016 15:17 пишет:


Вот абсолютно правильные мысли - типичная картина дня любоко СТ



эт не мысли, эт практика от бывшего мечтательного романтика!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Квартира VS частный дом [Re: sk73]
      28 марта 2016 в 15:30 Гілками

sk73 28.03.2016 15:21 пишет:

Chamonix 28.03.2016 15:17 пишет:


Вот абсолютно правильные мысли - типичная картина дня любоко СТ



эт не мысли, эт практика от бывшего мечтательного романтика!



Ну трошки не так выразился - но вы меня поняли.
СТ и все остальное - где в основном какраз и приезжают пожить сезонно - это яд.
хотите дом, либо КГ ито конкретно выбирайти сам КГ и !место в нем! где именно стоит дом.
Либо село, классическое но живое реальное село а не де уже закатилась звезда коммунизма все порезали разворовали - а отсатки спиваются. Благо под киевом много сел, реально много, где нормальные будни скажем так, де народ занят, где есть жизнь скажем так - вот там и ищите - либо стройте сами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3450
С нами с 07.08.2007

Re: Квартира VS частный дом [Re: Chamonix]
      28 марта 2016 в 16:44 Гілками

В селе растащат ваше имение в первую же неделю когда вас не будет дома.
Вы там будете местным куркулем и зажратым горожанином, у такого не украсть - грех.
Правда до этого попробуют сесть вам "на голову" с целью материальной выгоды..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Квартира VS частный дом [Re: sk73]
      28 марта 2016 в 17:06 Гілками

sk73 27.03.2016 10:26 пишет:

И первой мыслью, созерцая усадьбу в беседке за чашкой кофе будет - вооот сссука! Опять нагадила! Надо идти убирать...
Ну как-то-так




Та в городе как бы тоже надо убирать за своей собачкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2008
С нами с 30.08.2006

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      28 марта 2016 в 18:37 Гілками

Была такая нехилая тема уже...

Переехал в свой дом полтора года назад. В квартиру возвращаться не хочу. Даже если буду куда переезжать впоследствии, буду смотреть на аренду/покупку дома.

Разница в уровне жизненного комфорта огромная. При этом у меня еще очень много чего не сделано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
29 лет за рулем, Кривой Рог
Сообщения: 1
С нами с 11.02.2018

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      17 февраля 2018 в 17:48 Гілками

Господи, что тут думать! Конечно, дом. Купите машину и будете кататься на работу, если нужно. Зато не мерзкая калетуха, пчелиная сота. А тут простор - красота! И самому комфортнее, и семье.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Бровары
Сообщения: 896
С нами с 14.10.2014

Re: Квартира VS частный дом [Re: ЛенивыйПенсионер]
      17 февраля 2018 в 18:06 Гілками

ЛенивыйПенсионер 27.03.2016 17:48 пишет:


В квартире можете себе и 50А поставить, лишь бы проводка выдержала. А вот в случае с домом рано или поздно приедет дядя с измерительными клещами и сделает по попе




поставить-то можно, но пломбу туда Рэс не захочет ставить...

и для ТС.. для примера... вот у Мии есть сосед где-то недалеко... у него хобби дрова пилить бензопилой... в то время, когда дети обычно спят... и что зимой, что летом....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5726
С нами с 09.10.2012

Re: Квартира VS частный дом [Re: seg2004]
      18 февраля 2018 в 09:47 Гілками

Ну так в квартирах любят перфоратор порезать и что.?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
14 користувачів і 107 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6909

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія