Так уж сложилось, что при 3000 оборотов у меня 95 км/час, чтобы держать хотя бы 120 км/час нужно ехать постоянно от 4000 об/мин и выше. Будут ли вредны двигателю с ГБО относительно высокие обороты (около 4000) в дальней поездке?
посижу, послушаю, то же интересен данный вопрос т.к. думаю над установкой ГМО судя из оборотов и скорости, на сколько я понимаю, движок у тебя 1.6? Если не секрет какое оборудование стоит? мозги, редуктор, форсунки?
СергА 04.05.2016 14:38 пишет: посижу, послушаю, то же интересен данный вопрос т.к. думаю над установкой ГМО судя из оборотов и скорости, на сколько я понимаю, движок у тебя 1.6? Если не секрет какое оборудование стоит? мозги, редуктор, форсунки?
Да, тот самый 1,6 8кл. на 102 коняки . Установка бюджет стайл: мозги стаг 4 эко, редуктор томасетто, форсунки валтек. Все пока устраивает, кроме расхода 11,5 литров по Киеву.
У меня тоже 1,6. Как раз пару дней тому назад спрашивал об этом своего газовщика. Говорит, что 4000-4200 об. можно ехать, он,кстати, сам катается на Октахе с таким движком уже 100ткм и, конечно, с ГБО.
Tommybest 04.05.2016 15:28 пишет: У меня тоже 1,6. Как раз пару дней тому назад спрашивал об этом своего газовщика. Говорит, что 4000-4200 об. можно ехать, он,кстати, сам катается на Октахе с таким движком уже 100ткм и, конечно, с ГБО.
Переход на бензин выставлен на 4000? Тогда стоит предположить, что это и есть критическая отметка после которой нужно переходить на бензин. Я бы ехал 3700-3800.
junior 04.05.2016 15:52 пишет: Переход на бензин выставлен на 4000? Тогда стоит предположить, что это и есть критическая отметка после которой нужно переходить на бензин. Я бы ехал 3700-3800.
у нескольких знакомых, толедо, леон с таким же двиглом, переход на бенз настроен на 4500
junior 04.05.2016 15:52 пишет: Переход на бензин выставлен на 4000? Тогда стоит предположить, что это и есть критическая отметка после которой нужно переходить на бензин. Я бы ехал 3700-3800.
у нескольких знакомых, толедо, леон с таким же двиглом, переход на бенз настроен на 4500
а зачем этот переход на бенз на определенных оборотах? не знаю, спрашиваю.
разные мнения, одни говорят/пишут, на больших оборотах клапана горят, другие говорят что пох., так что х.з. пока так досконально не вникал, но у всех тех, с кем общался сделано так.
СергА 04.05.2016 16:15 пишет: разные мнения, одни говорят/пишут, на больших оборотах клапана горят, другие говорят что пох., так что х.з. пока так досконально не вникал, но у всех тех, с кем общался сделано так.
та я знаю, на служебном Диабло выше 130 кмч - переходит на бенз, вот интересно зачем.
junior 04.05.2016 15:52 пишет: Переход на бензин выставлен на 4000? Тогда стоит предположить, что это и есть критическая отметка после которой нужно переходить на бензин. Я бы ехал 3700-3800.
у нескольких знакомых, толедо, леон с таким же двиглом, переход на бенз настроен на 4500
а зачем этот переход на бенз на определенных оборотах? не знаю, спрашиваю.
у некоторых авто нет обратки, и при длительной работе на выской температуре\нагрузке бензин в топливной рампе может нагреться (циркуляции и движнния нет при работе на газу) и может закипеть. Некоторые установщики ставят заведомо слабо оборудование, которое если не подпереть бензином сверху будет неминуемо беднить смесь.
Не если у вас 1. оборудование с запасом мощности 2. отстроено идеально и не беднит смесь ни при каких условиях 3. настроено зажигание под газ 4. топливная с полноценной обраткой тогда считаю нечего заморачиваться с переходами и довпрысками.
СергА 04.05.2016 16:15 пишет: разные мнения, одни говорят/пишут, на больших оборотах клапана горят, другие говорят что пох., так что х.з. пока так досконально не вникал, но у всех тех, с кем общался сделано так.
та я знаю, на служебном Диабло выше 130 кмч - переходит на бенз, вот интересно зачем.
СергА 04.05.2016 16:15 пишет: разные мнения, одни говорят/пишут, на больших оборотах клапана горят, другие говорят что пох., так что х.з. пока так досконально не вникал, но у всех тех, с кем общался сделано так.
та я знаю, на служебном Диабло выше 130 кмч - переходит на бенз, вот интересно зачем.
100% в мене 3тис.об ~130км/год Стараюсь, довго не "давати" більше цих обертів. Тільки короткочасно, для обгонів і т.д.
Было бы у меня 130 км/час при 3000 об я бы даже тему не создавал. А так ехать на дальняк и на хороших участках держать сотню . Интересна инфа по 4000об.
Ланос 1.6, на 100 км/ч тоже 3000, но на дальние расстояния езжу в диапазоне 3500-3800 оборотов, изредка и 4000 довольно долго держу. С ГБО уже почти 50 тыс. км пробег, половина них именно по трассам в летний период, суммарный пробег двигателя 193 тыс. км, проблем пока нет, но ручаться, что такой режим эксплуатации безвреден я не буду. Единственное, что регулярно раз в 4-5 тыс смотрю карты на предмет соответствия кривых газа и бензина, благо шнурок есть и внести корректировки в настройки мне не сложно. В городе и при коротких поездках по трассе обычно более езжу в пределах 3000 оборотов и двигатель кручу больше только кратковременно.
-Ateist- 04.05.2016 21:16 пишет: Как вариант, можно поставить колеса большим диаметром, например 17". Обороты упадут минимум на 500 (по своим наблюдениям)
Неее, 500 оборотов меня не спасут. Интересует сам факт: плохо это или все же до 4 тыс. это нормальная эксплуатация. Я как-нибудь на своих 16-ках докочусь.
junior 04.05.2016 15:52 пишет: Переход на бензин выставлен на 4000? Тогда стоит предположить, что это и есть критическая отметка после которой нужно переходить на бензин. Я бы ехал 3700-3800.
у нескольких знакомых, толедо, леон с таким же двиглом, переход на бенз настроен на 4500
а зачем этот переход на бенз на определенных оборотах? не знаю, спрашиваю.
Чтобы не перегревать клапана, катализатор, лямбда-зонд.
-Ateist- 04.05.2016 21:16 пишет: Как вариант, можно поставить колеса большим диаметром, например 17". Обороты упадут минимум на 500 (по своим наблюдениям)
ггг а как радиус диска повлияет на диаметр колеса, если он, диаметр колеса остается +/- мм тот же? у меня, например , с салона 17' диски, но та же скорость при тех же оборотах т.к. резина 225/45R17 у ТС при R16 наверняка 205/60 с тем же диаметром колеса, так что, Ваше утверждение, мягко говоря - заблуждение
-Ateist- 04.05.2016 21:16 пишет: Как вариант, можно поставить колеса большим диаметром, например 17". Обороты упадут минимум на 500 (по своим наблюдениям)
Неее, 500 оборотов меня не спасут. Интересует сам факт: плохо это или все же до 4 тыс. это нормальная эксплуатация. Я как-нибудь на своих 16-ках докочусь.
в Сеат Клубе есть старожил с Ибукой, правда там мотор 2 л. так вот, он на газу прошел 300+ т.км., причем, в основном у него дальние поездки по трассе, при случае уточню как он "крутит" двигло.
На рабочем Румстере 1,6 16 кл. ездил во Львов в начале марта. Полдороги на 3500-4300 оборотах (4000 = ровно 140 по спидометру). Все время на газу ехала - наш софорумчанин-установщик сказал, что никаких проблем на этих оборотах. Жрет, конечно, что-то около 12-12,5 газа при таком режиме, но едет нормально (газ поставили 3-4 тысячи назад, пробег 166 тыс.).
Оборудование вроде не из бюджетных.
Думаю, залог успеха в оборудовании и правильных руках настройщика-установщика.
Всё-таки газовая смесь горит дольше. А при больших оборотах уже пора открывать выпускной клапан, а оно еще догорает... Поэтому и говорят о не более 4000-4500 об/мин для 4-цилиндровых.
_AVP_ 06.05.2016 01:49 пишет: Всё-таки газовая смесь горит дольше. А при больших оборотах уже пора открывать выпускной клапан, а оно еще догорает... Поэтому и говорят о не более 4000-4500 об/мин для 4-цилиндровых.
и чем общее кол-во цилиндров влияет на физику процесса в каждом отдельно взятом со своими клапанами?
_AVP_ 06.05.2016 01:49 пишет: Всё-таки газовая смесь горит дольше. А при больших оборотах уже пора открывать выпускной клапан, а оно еще догорает... Поэтому и говорят о не более 4000-4500 об/мин для 4-цилиндровых.
и чем общее кол-во цилиндров влияет на физику процесса в каждом отдельно взятом со своими клапанами?
Да ничем, по большому счету. Хоть 16 штук ставь - гореть будет одинаково. Описано правильно, чем выше обороты на газу, тем быстрее прогорят клапана.
_AVP_ 06.05.2016 01:49 пишет: Всё-таки газовая смесь горит дольше. А при больших оборотах уже пора открывать выпускной клапан, а оно еще догорает... Поэтому и говорят о не более 4000-4500 об/мин для 4-цилиндровых.
и чем общее кол-во цилиндров влияет на физику процесса в каждом отдельно взятом со своими клапанами?
Да ничем, по большому счету. Хоть 16 штук ставь - гореть будет одинаково. Описано правильно, чем выше обороты на газу, тем быстрее прогорят клапана.
да вот я о том же, что к чему уточнение именно о 4-цилиндровых.
-Ateist- 04.05.2016 21:16 пишет: Как вариант, можно поставить колеса большим диаметром, например 17". Обороты упадут минимум на 500 (по своим наблюдениям)
ггг а как радиус диска повлияет на диаметр колеса, если он, диаметр колеса остается +/- мм тот же? у меня, например , с салона 17' диски, но та же скорость при тех же оборотах т.к. резина 225/45R17 у ТС при R16 наверняка 205/60 с тем же диаметром колеса, так что, Ваше утверждение, мягко говоря - заблуждение
Тогда надо выше профиль. Я просто исходя из своих наблюдений, при переходе с 15-ти дюймов на 17, разницу в скорости заметил при тех же оборотах.
Боюсь что 100%ной инфы вы все такие не получите и гарантий вам никто не даст, можно или нельзя придйеться решать самому, или искать подобные авто с большими пробегами и спрашивать владельцев. По своему опыту Lanos двигатель A16MDS 1.6l 16 клапанный + газ, ГБО стоит с 60к примерно, сейчас пробег 190к, ГБО STAG4Plus+matrix/hanna+Tomaseto. Изначально переход на бенз настроен был при 4000, немного пообщавшись с газовиками поднял до 4500, сейчас вообще 5000 поставил. Езжу часто в высокой зоне 3500-4500. В городе вообще не вижу проблем раскручиваться хоть до 5000 поскольку воздействие кратковременное, на трассе (раз в месяц мотаюсь на 400км по Киев-Харьков) часто еду 120-130 это около 4000-4500, считаю допустимым безопасным диапазоном для этого двигателя. Ездил несколько раз по 30-40мин и в верхней зоне почти в притык к 5к. За двигателем проблем особых не заметно, есть небольшой поджор масла грубо говоря за 10к от ТО к ТО уровень масла с максимального падает ниже середины, это около 300-350 мл (правда есть подозрение что сальник коленвала не держит, поддон в том районе в масле, но все равно 300 мл многовато для сальника) ну так и пробега все таки не 50к, в остальном нареканий нет. Еще дополню что у меня стоит вариатор угла зажигания правда последние тыс 30-40 в начале его не было, а так же то что 16клапанный на мой взгляд более устойчив к прогарам при прочих равных в сравнении с 8ми в частности именно на высоких оборотах, поскольку выхлопным газам легче выйти, все таки продувка на высоких у 16кл получше.
У друзей Seat Ibiza 2.0 bbx 8кл с ГБО, насколько я помню ездят примерно в том же районе до 4500, там коробка чуть подлиннее ланосовской в плане передаточных чисел но не намного, что бы ехать быстро нужно крутить, прошла машина около 50к двигатель в порядке, вариатора нету, общий пробег около 160к. В целом мое мнение что выпуск у современных авто достаточно теплоустойчив к прогарам, и в то что его можно пропалить получасовой поездкой на 5к оборотах слабо вериться, что бы это проверить нужно кинуть в выпуск датчик температуры выхлопных газов и сравнить температуры на бензе и на газу, тогда можно однозначно сказать а так это только домыслы. В общем все это очень сильно зависит от конкретной конструкции двигателя. С другой стороны если даже сами Стаговцы ставят предел 4к, уверен этот предел взят с безопасным запасом что бы подходить для разных авто, плюс если валить на бензе 6к думаю температура будет не сильно меньше чем газ на 4к.
П.С. По поводу топливной рампы, вряд ли там что то перегреется, даже если она без обратки при работе на бензине там все равно нету большого охлаждения по скольку количество впрыскиваемого бензина ничтожно мало для того что бы создать эффект охлаждения рампы, единственный эффект это охлаждение самой форсунки, и охлаждения клапана на который она впрыскивает бензин, но от этого на ГБО никуда не деться так и так, если перешли на газ то охлаждение за счет впрыска будет отсутствовать - это в принципе и считается причиной которая может привести к прогару клапана.
Из сообщений понятно, что ничего не понятно . Только что из Затоки. Старался держать до 3500. На обгонах до 4000, больше не давал. Нужно брать авто помощней
HelloFromHell 10.05.2016 00:07 пишет: Из сообщений понятно, что ничего не понятно . Только что из Затоки. Старался держать до 3500. На обгонах до 4000, больше не давал. Нужно брать авто помощней
Ну вот, 8 цилиндров помогут не повышать обороты до "страшных" для ГБО.
как и обещал инфо от человека прошедшего 300+т.км. на ГБО, на 2 литровой Ибуке, причем большенство дальняки, на трассах катает с оборотами 4000+/- так что как-то так. как уже писали выше точной инфы не даст никто и только тебе принимать решение как крутить...
Друг обзавелся тепловизором дешевым, на днях сделаю несколько снимков двигателя на разных оборотах на газу и на бензе, посмотрим на картинки думаю будет интерестно, правда это будет без нагрузки но все равно кое что.
retnuoc 10.05.2016 12:18 пишет: Друг обзавелся тепловизором дешевым, на днях сделаю несколько снимков двигателя на разных оборотах на газу и на бензе, посмотрим на картинки думаю будет интерестно, правда это будет без нагрузки но все равно кое что.
Бесполезная трата времени ИМХО, если делать - делать под нагрузкой, т.к. время впрыска под различными нагрузками различно, соответственно режим горения смеси будет сильно отличаться. Ну и в любом варианте все измерения будут вторичны, ИМХО измерять нужно скорее всего температуру выхлопа, т.к. сама по себе головка хорошо охлаждается и на ней разница будет в пределах погрешности.
ну выхлоп и собирался смотреть, там просто вопрос в тепловом экране, он наверное будет мешать а снимать его не охота, шпильки можно посрывать. В общем попробую так посмотреть, а там будет видно, я когда то встречал упоминание что там разница порядка 150-200 С , такую разницу по идее легко увидеть.
retnuoc 10.05.2016 17:10 пишет: ну выхлоп и собирался смотреть, там просто вопрос в тепловом экране, он наверное будет мешать а снимать его не охота, шпильки можно посрывать. В общем попробую так посмотреть, а там будет видно, я когда то встречал упоминание что там разница порядка 150-200 С , такую разницу по идее легко увидеть.
Такая разница вылезет разве что под нагрузкой, и на высоких оборотах. Обороты большые, смесь обычно слегка обедненная (дольше горит)- вот и догорает в выпускном колекторе.
retnuoc 10.05.2016 12:18 пишет: Друг обзавелся тепловизором дешевым, на днях сделаю несколько снимков двигателя на разных оборотах на газу и на бензе, посмотрим на картинки думаю будет интерестно, правда это будет без нагрузки но все равно кое что.
проще посмотреть на авто у которых установлены штатные датчики температуры выхлопных газов, если будет не сильно лень - посмотрю на своей.
А хто що чув про жор масла на ГБО? Бо в мене мотор майже новий, на 40 тис поставив ГБО, і от помітив що після 5 тис на газу почався розхід масла, не великий але помітний. До ГБО масло як було на максимумі після заміни так і залишалось на максимумі після 13 тис км.
Andrew82 11.05.2016 18:07 пишет: у коллеги на королле 1.6 после 80ткм начался такой жор что от замены до замены приходилось доливать. ГБО у него не было.
Нажаль також маю колєгу на королі 1.6 2008р. в якого розхід масла є. Без ГБО.
Andrew82 11.05.2016 18:07 пишет: у коллеги на королле 1.6 после 80ткм начался такой жор что от замены до замены приходилось доливать. ГБО у него не было.
Дядько ездит на Октавии, возит с собой всегда канистру масла на долив. За 15тысяч доливает 6-8л; такой расход масла с момента покупки. Я с него иногда смеюсь, типа прикупил себе двухтактный 1.8 TFSI
Andrew82 11.05.2016 18:07 пишет: у коллеги на королле 1.6 после 80ткм начался такой жор что от замены до замены приходилось доливать. ГБО у него не было.
Дядько ездит на Октавии, возит с собой всегда канистру масла на долив. За 15тысяч доливает 6-8л; такой расход масла с момента покупки. Я с него иногда смеюсь, типа прикупил себе двухтактный 1.8 TFSI
З моменту покупки це з салону? Чи він купив її з пробігом 300 тис.?
Если коробка автомат гидротрансформатор то вообще не удивительно, они обычно длиннее своих ручных ровесников на том же вдигателе у конкретной марки авто, не помню только длиннее главная пара или или сами передаточные числа разных скоростей.
Жор масла обычно обусловлен состоянием ЦПГ и самой конструкцией двигателя, ГБО на него особо не влияет, даже более благосклонно к маслу чем бензин - плюс не смывает масляную пленку с ХОНа, не смешиваеться как бензин с маслом тем самым разбавляя его и портя характеристики, так что по идее с ГБО это никак не связанно, тем более получить за 5 тыс. пробега проблемы маловероятно. Марку масла не менял случайно, или вязкость. Может изменились режимы работы двигателя трасса/город, при прочих равных считается что если отваливать до красной зоны то будет слегка поджирать, но это все от конкретного двигателя зависит.
retnuoc 12.05.2016 14:21 пишет: Жор масла обычно обусловлен состоянием ЦПГ и самой конструкцией двигателя, ГБО на него особо не влияет, даже более благосклонно к маслу чем бензин - плюс не смывает масляную пленку с ХОНа, не смешиваеться как бензин с маслом тем самым разбавляя его и портя характеристики, так что по идее с ГБО это никак не связанно, тем более получить за 5 тыс. пробега проблемы маловероятно. Марку масла не менял случайно, или вязкость. Может изменились режимы работы двигателя трасса/город, при прочих равных считается что если отваливать до красной зоны то будет слегка поджирать, но это все от конкретного двигателя зависит.
Масло те саме яке заливав оф. сервіс від початку купівлі авто. Може сам офіціал поміняв масло, але все-рівно, якось замітно стало тільки за останні 5 тис. після встановлення ГБО. Перед самим встановленням ГБО, на маслі яке проїхало 5 тис. на бензині - щуп показував максимум. Звичайно, що масло заміню, і потестую. Вроді як раніше їздив так само як і їздив.
В знайомого на королі, на якій розхід маслав був і без ГБО - міряв компресію - вона одинакова і нормальна (помоєму 11), якщо компресія є, то залишається проблема з задубілими маслозйомними ковпачками або ще з системою вентиляції картерних газів.
Andrew82 11.05.2016 18:07 пишет: у коллеги на королле 1.6 после 80ткм начался такой жор что от замены до замены приходилось доливать. ГБО у него не было.
Дядько ездит на Октавии, возит с собой всегда канистру масла на долив. За 15тысяч доливает 6-8л; такой расход масла с момента покупки. Я с него иногда смеюсь, типа прикупил себе двухтактный 1.8 TFSI
З моменту покупки це з салону? Чи він купив її з пробігом 300 тис.?
На ГБО?
Покупал в салоне. Что на бензине, что после установки газа - жор масла одинаковый.