Давайте начнем с простого. Какова у вас договорная мощность? Какая отапливаемая площадь?
способ передачи тепла помещению из эл-ва неважен. Любой справиться. Теплый пол - хорошо теплоизолировать от избежания потерь в сторону соседа. И общее - система должна иметь возможность нормально регулироваться (суточно/недельно). Остальоне все религия и толщина кошелька
Площадь: 51 кв. м. Пиковая нагрузка вроде как 5 кВт. Но я думаю может быть больше. Ведь утюг тянет только 2 кв, а еще куча приборов в доме.
Кондеи в квартиру планируются?
Площадь: 51 кв. м. Пиковая нагрузка вроде как 5 кВт. Но я думаю может быть больше. Ведь утюг тянет только 2 кв, а еще куча приборов в доме.
Кондеи в квартиру планируются?
Конечно, гостинную.
Да пытался намекнуть об использовании кондера (воздушного теплового насоса) для обогрева. Вспоминаем об КПД кондеев при обогреве, только не забывая о температурном пределе их работы.
...
Кондеи в квартиру планируются?
Конечно, гостинную.
Да пытался намекнуть об использовании кондера (воздушного теплового насоса) для обогрева. Вспоминаем об КПД кондеев при обогреве, только не забывая о температурном пределе их работы.
++ за ТН "воздух-воздух" Зубаданы или аналоги должны подойди полностью. Плюс добавить систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией.
Ребята, нужна помощь с выбором системы отопления в квартиру. Есть вариант поставить керамические панели + теплый пол. Что скажете? у кого электроотопление?
При тёплом поле доп.источник тепла может понадобится, если первый будет занимать меньше 70% от общей площади помещения. И лучше использовать тот же конвектор на колёсах, который летом можно убрать, чтобы не занимал места. Если есть интерес, могу просчитать по стоимости.
++ за ТН "воздух-воздух" Зубаданы или аналоги должны подойди полностью. Плюс добавить систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией.
А сколько их нужно ставить, например, на 3-х комнатную квартиру? И их срок окупаемости при условии, что иногда нужен сервис, в сравнении с тем же тёплым полом? Не говоря уже про комфорт и постоянное движение воздуха в комнатах...
Сестра в офисе 41 кв.м в доме 19 века отключилась от ЦО. Батареи демонтированы. Вместо них я смонтировал 3 керамические панели по 1 кВт: 2 в комнате(24м) и одну -в бывшей кухне(8м). Поставил на них контроллеры. Контроллеры, правда - не программировал, сестра не захотела, она ими просто температуру регулирует. Но у нее другая причина - за тепло насчитывали по тарифам юридического лица( помещение считается нежилым). Всё зиму, по ее словам - было тепло.
++ за ТН "воздух-воздух" Зубаданы или аналоги должны подойди полностью. Плюс добавить систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией.
А сколько их нужно ставить, например, на 3-х комнатную квартиру? И их срок окупаемости при условии, что иногда нужен сервис, в сравнении с тем же тёплым полом? Не говоря уже про комфорт и постоянное движение воздуха в комнатах...
Здесь же вопрос в том, как к летнему комфорту человек подходит. Ибо на этом этапе такой вариант можно рассматривать как "2 в 1" - согласись, экономия. Хотя, не спорю, обогрев теплым полом видится более комфортным.
++ за ТН "воздух-воздух" Зубаданы или аналоги должны подойди полностью. Плюс добавить систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией.
А сколько их нужно ставить, например, на 3-х комнатную квартиру? И их срок окупаемости при условии, что иногда нужен сервис, в сравнении с тем же тёплым полом? Не говоря уже про комфорт и постоянное движение воздуха в комнатах...
Камрады, вы чего? ТН нет смысла использовать как ветродуйку обычного сплита с подогревом. У него как бы функционал гораздо более широкий. Подключается теплообменник, а дальше фэнкойлы, теплые полы обычные радиаторы...
Сестра в офисе 41 кв.м в доме 19 века отключилась от ЦО. Батареи демонтированы.Вместо них я смонтировал 3 керамические панели по 1 кВт: 2 в комнате(24м) и одну -в бывшей кухне(8м).Поставил на них контроллеры.Контроллеры, правда - не программировал, сестра не захотела, она ими просто температуру регулирует.Но у нее другая причина - за тепло насчитывали по тарифам юридического лица( помещение считается нежилым).Всё зиму, по ее словам - было тепло.
В НФ отключиться значительно проще. У меня у матери был офис в центр.части Киева 37кв.м. НФ, дом доревлюционный, т.е. толщина стен очень приличная, но потолки высокие. Так вот им ещё несколько лет назад начали выставлять счета в 1000грн/мес. только за тепло. Отключились, поставили теплосчётчик, зарегистрировали (7500грн.)и ВАУ, счётчик стал показывать очень-очень мало. И тут как раз пришло время передачи теплоцентрали от ЖЭКа в Киевахметэнерго и вот тут началась котовасия - ни фига не знаем, проходите всю регистрацию по новой и выставление счётов по МАХ, начисление задолженностей и т.п. Короче, продали офис и купили квартирку, а новый хозяин сперва делал пальцы веером (да у меня всё схвачено), а теперь продолжает бодаться...
способ передачи тепла помещению из эл-ва неважен. Любой справиться. Теплый пол - хорошо теплоизолировать от избежания потерь в сторону соседа. И общее - система должна иметь возможность нормально регулироваться (суточно/недельно). Остальоне все религия и толщина кошелька
Очень правильная и здравая мысль. Вся фишка электроотопления в том, что его можно довольно не сложно управлять, добиваясь существенной экономии. Конечно при правильном подходе. Если это ТП (теплый пол), то нужно теплоизолировать стяжку, а это довольно существенные начальные затраты, если она уже есть.
З.Ы. По своим сугубо субъективным наблюдениям, я не заметил экономии в обогреве при использовании кондиционера. Он, "собака", при холоде на улице, довольно часто переключался в режим разморозки внешнего блока, и ничего не отдавал в дом, при этом довольно хорошо потреблял кВты.
З.Ы. По своим сугубо субъективным наблюдениям, я не заметил экономии в обогреве при использовании кондиционера. Он, "собака", при холоде на улице, довольно часто переключался в режим разморозки внешнего блока, и ничего не отдавал в дом, при этом довольно хорошо потреблял кВты.
Субъективность иногда подводит...
Ну тогда уж ждем какие же именно панели вы выбрали )
Панели покупали в Эпицентре, наши, отечественные, там же и контроллеры к ним.
А я все ждал когда же бот вскроется )
Имхо - керамопанели шлак. наигрался уже. Буду менять на финские конвекторы.
Имхо - керамопанели шлак. наигрался уже. Буду менять на финские конвекторы.
напишите, пожалуйста, толково. почему шлак? почему буете менять? и почему именно на конвекторы, и почему именно на финские? и на какие?)
Имхо - керамопанели шлак. наигрался уже. Буду менять на финские конвекторы.
напишите, пожалуйста, толково. почему шлак? почему буете менять? и почему именно на конвекторы, и почему именно на финские? и на какие?)
Если на пальцах то киловатный конвектор (нормальный) и киловатная керамопанель обогревают площадь совершенно не одинаково не в пользу последнего. По факту керамопанели "едят" больше электроэнергии нежели заявлено производителем. Очень долго стартуют. "Хрустят" при остывании. "Инфракрасного оборева" там и рядом нету. Все вышесказанное мое имхо и основывается на личном пользовании этой зимой в новострое. Ну мож производитель панелей у меня не "кошерный" но вот пока только один негатив. По финским конвекторам, дабы не толкать рекламу - загуглите там ток одна марка. Да и отзывов по интернатам предостаточно от реальных пользователей. А еще посмотрите в эпике размер киловатного фина и такого же по мощности китайца или украинца. У фина площадь теплоотдачи намного больше, температура нагрева тена меньше, воздух не жжет и т.д. А еще эти керамопанели только вот у нас в телемагазинах рекламируют а скандинавы по старинке конвекторами топят, незнаю мож это мы такие умные с супертехнологиями или там в европах прогреса нет))) На финише оставил себе такую схему - недельный програматор с термодатчиками плюс электроконвекторы. Пол с подогревом хорошо но далеко не экономично. Ну и главное - утеплился по максимальному)
Ensto Beta?
Ага. Обратите внимание на размер киловатного енсто либо француз нойро говорят неплохо и тот же киловатный сатурн. Китаец раза в два меньше будет. Мощность одинаковая а площади теплоотдачи разные.
Ага. Обратите внимание на размер киловатного енсто либо француз нойро говорят неплохо и тот же киловатный сатурн. Китаец раза в два меньше будет. Мощность одинаковая а площади теплоотдачи разные.
Так лучше больше площадь по опыту? Быстрее нагревать будет? Потому что по идее в рабочем режиме уже все равно.
Ага. Обратите внимание на размер киловатного енсто либо француз нойро говорят неплохо и тот же киловатный сатурн. Китаец раза в два меньше будет. Мощность одинаковая а площади теплоотдачи разные.
Так лучше больше площадь по опыту? Быстрее нагревать будет? Потому что по идее в рабочем режиме уже все равно.
У дешевых температура тена выше, пересушивают кислород, у бренда, температура ниже но больше поверхность теплоотдачи, что очень комфортнее.
Еще о панелях - теплотехнику не обманешь. Как я вижу ситуацию со своей колокольни. При существующих теплопотерях на мою однушку точнее только на комнату (угловая + 2 окна) для комфорной температуры надо до 2 кВт на отопление (это с запасом). Это либо два конвектора киловатника (новая линия финский вроде 1800грн*2=3600) под каждое окно, либо почти шесть панелей (они по 350вт, 1000грн от отечественного производителя = 6000грн) Это я смоделировал ситуацию при условии что теплоотдача будет одинаковой при одинаковом потреблении, что на практике, как я убедился не так. А теперь риторический вопрос что я выберу - 3600 за два бренда или 6000 за "ноунейм"?))) Плюс повесить шесть панелей на стены или две?))) Обогреваться керамопанелями можно, если их навесить очень много точнее столько, сколько нужно для возмещение естественных теплопотерь, не верьте в рекламу что мол одна панель греет комнату, так не бывает, если у вас теплопотери например 100вт на квадратный метр то для обогрева комнаты в 10м надо 10*100=1000вт. и неважно чем вы этот один киловат наберете, панелями либо конвектором. П.с. По счетчику панель от производителя в 350вт почему то "сьедает" 550вт/час))) П.с2. Финский орендованый киловатник давал в помещение большую температуру чем три панели (если считать от производителя это 350*3=1050вт но по счетчику 1650вт) П.с. 3. Я не теплотехник, все вышеизложенное мое имхо полученное в результате борьбы с холодом в новострое этой зимой)))
Еще о панелях - теплотехнику не обманешь... ...если у вас теплопотери например 100вт на квадратный метр то для обогрева комнаты в 10м надо 10*100=1000вт. и неважно чем вы этот один киловат наберете, панелями либо конвектором.
вот это правильно
П.с. По счетчику панель от производителя в 350вт почему то "сьедает" 550вт/час)))
Значит, и отдает в виде тепла 550. И возвращаемся к первой части цитаты.
П.с. 3. Я не теплотехник, все вышеизложенное мое имхо полученное в результате борьбы с холодом в новострое этой зимой)))
Ну на таком опыте с физикой и теплотехникой все равно не поспоришь, т.к. в любом случае внешние условия одинаковыми никто же не держал? )
XS1 1 2.так было бы, при условии 100% кпд панели, во что я не верю))). 3. плюс минус одинаковая погода была, но я в основном смотрел на дельту между внутри и снаружи. П.с. Я ж никого не отговариваю, по мне, хоть углем с дровами). П.с2. Через пару недель доберусь до квартиры, протру от пыли, могу забарыжить четыре панельки задешевле чем от производителя)
П.с. 3. Я не теплотехник, все вышеизложенное мое имхо полученное в результате борьбы с холодом в новострое этой зимой)))
За такой грамотный пост можно смело номинировать на звание почетного теплотехника автоуа.
2.так было бы, при условии 100% кпд панели, во что я не верю))).
мы сейчас говорим об электронагревательном приборе, преобразующем электричество в тепло без совершения любой другой механической работы? Тогда на какой еще КПД надеемся?
2.так было бы, при условии 100% кпд панели, во что я не верю))).
мы сейчас говорим об электронагревательном приборе, преобразующем электричество в тепло без совершения любой другой механической работы? Тогда на какой еще КПД надеемся?
+1 Если это не тепловой насос, абсолютно всё равно чем греть, на выходе тепла выделится ровно столько, сколько сьедено ЭЭ. Единственное но - это обогреватели с ОТКРЫТОЙ раскалённой спиралью - она да, сушить воздух будет. Но о таких нагревателях речь не идет, только о закрытых.
В теории да. Не должно быть никакой разницы. Но на практике киловатная двухсотгривневая дуйка, киловатный масляник, киловатная уфошка, киловатный конвектор дадут разные ощущения комфорта, суточные показания счетчика и показания градусника при одинаковой температуре извне. И я не могу этого обьяснить
Т.е. пока наиболее удобный из доступных электрообогревателей - это все-таки конвектор? У меня вопрос не праздный, я собираюсь что-то решать к осени, поскольку система отопления в доме очень неэффективная (регистры), газу жрет много, а нагревается долго, хотя, когда нагрелись стены, уже нормально дальше поддерживается, но хорошо разогреть холодный дом чуть ли не два дня надо. Очень неэффективный теплообмен от этих регистров. Вот смотрел на эти уден-с, но очень мало реальных отзывов, поэтому каждый такой полезен.
Площадь: 51 кв. м. Пиковая нагрузка вроде как 5 кВт. Но я думаю может быть больше. Ведь утюг тянет только 2 кв, а еще куча приборов в доме.
Я думал на этом обсуждение закончится. Ну ладно продолжаем.
Тю, это у всех систем так. Попробуй прогрей такую массу кирпича! З.Ы, Моё ИМХО, конвекторы кажутся более комфортными изза того, что быстрее прогревают ОБЩИЙ объём комнаты: ведь через них быстрее циркулирует воздух.
Ага. Обратите внимание на размер киловатного енсто либо француз нойро говорят неплохо и тот же киловатный сатурн. Китаец раза в два меньше будет. Мощность одинаковая а площади теплоотдачи разные.
спасибо, обращу. Но таки ведь конвекторы жрут кислород. для меня это настолько критично, что не имеет ни малейшего смысла. что там то потрескивание керамопанели по сравнению
Тю, это у всех систем так. Попробуй прогрей такую массу кирпича! З.Ы, Моё ИМХО, конвекторы кажутся более комфортными изза того, что быстрее прогревают ОБЩИЙ объём комнаты: ведь через них быстрее циркулирует воздух.
Ну вот у меня основная задача именно такая, поскольку наезды редкие и на 1-2 дня, как раз газ выводит дом на комфортную температуру, а мне уже уежжать . Кстати, мастера по отоплению сказали, что если заменить мои регистры на обычные батареи, то прогрев будет идти быстрее за счет правильной конвекции воздуха. Но вот у меня антифриз в регистрах и отех проблем с протечками, которые описаны в соседней теме и близко нет, да и затраты - батареи, сварка, тогда уже и котел бы поменять на современный.
Т.е. альтернативы электроконвекторам в моем случае нет?
Т.е. пока наиболее удобный из доступных электрообогревателей - это все-таки конвектор? У меня вопрос не праздный, я собираюсь что-то решать к осени, поскольку система отопления в доме очень неэффективная (регистры), газу жрет много, а нагревается долго, хотя, когда нагрелись стены, уже нормально дальше поддерживается, но хорошо разогреть холодный дом чуть ли не два дня надо. Очень неэффективный теплообмен от этих регистров. Вот смотрел на эти уден-с, но очень мало реальных отзывов, поэтому каждый такой полезен.
Если у вас не двух/трехтарифный счетчик, вы ничего не выиграете. Может надо посмотреть в сторону теплоизоляции дома/ттх котла?
Т.е. пока наиболее удобный из доступных электрообогревателей - это все-таки конвектор? У меня вопрос не праздный, я собираюсь что-то решать к осени, поскольку система отопления в доме очень неэффективная (регистры), газу жрет много, а нагревается долго, хотя, когда нагрелись стены, уже нормально дальше поддерживается, но хорошо разогреть холодный дом чуть ли не два дня надо. Очень неэффективный теплообмен от этих регистров. Вот смотрел на эти уден-с, но очень мало реальных отзывов, поэтому каждый такой полезен.
я в панельке догревался зимой киловаттным конвектором 15-квадратную комнату он нагревал очень быстро. Но я не замерял потребление электричества.
В теории да. Не должно быть никакой разницы. Но на практике киловатная двухсотгривневая дуйка, киловатный масляник, киловатная уфошка, киловатный конвектор дадут разные ощущения комфорта, суточные показания счетчика и показания градусника при одинаковой температуре извне. И я не могу этого обьяснить
значит они не одинаково киловаттные ))) уже ж сколько раз писано, сколько из сети нагреватель взял, столько в дом и отдал.
Ага. Обратите внимание на размер киловатного енсто либо француз нойро говорят неплохо и тот же киловатный сатурн. Китаец раза в два меньше будет. Мощность одинаковая а площади теплоотдачи разные.
спасибо, обращу. Но таки ведь конвекторы жрут кислород. для меня это настолько критично, что не имеет ни малейшего смысла. что там то потрескивание керамопанели по сравнению
не жрут
Тю, это у всех систем так. Попробуй прогрей такую массу кирпича! З.Ы, Моё ИМХО, конвекторы кажутся более комфортными изза того, что быстрее прогревают ОБЩИЙ объём комнаты: ведь через них быстрее циркулирует воздух.
Ну вот у меня основная задача именно такая, поскольку наезды редкие и на 1-2 дня, как раз газ выводит дом на комфортную температуру, а мне уже уежжать . Кстати, мастера по отоплению сказали, что если заменить мои регистры на обычные батареи, то прогрев будет идти быстрее за счет правильной конвекции воздуха. Но вот у меня антифриз в регистрах и отех проблем с протечками, которые описаны в соседней теме и близко нет, да и затраты - батареи, сварка, тогда уже и котел бы поменять на современный.
Т.е. альтернативы электроконвекторам в моем случае нет?
Стены у вас очень теплоемкие, тут, чем не грей, пока стены не прогреешь, комфорта все равно не будет. Да, конвектора быстрее нагреют воздух, но холодные стены все равно будут создавать ощущение дискомфорта. Для временных наездов зимой лучше всего, конечно, подходят "пенопластовые" дома с малой тепло инерционность. Но дом же вы перестраивать не будете? ) поэтому для комфорта советую завести термостат, управляемый дистанционно (через жсм или интернет) и включать прогрев дома за сутки до приезда. Да, это увеличит расходы на отопление, но создаст вам комфорт к приезду, а не отъезду)))
Площадь: 51 кв. м. Пиковая нагрузка вроде как 5 кВт. Но я думаю может быть больше. Ведь утюг тянет только 2 кв, а еще куча приборов в доме.
Я думал на этом обсуждение закончится. Ну ладно продолжаем.
вот поэтому я сразу предложил ТСу обратить свой взор на кондеи (ТН).
Площадь: 51 кв. м. Пиковая нагрузка вроде как 5 кВт. Но я думаю может быть больше. Ведь утюг тянет только 2 кв, а еще куча приборов в доме.
Я думал на этом обсуждение закончится. Ну ладно продолжаем.
вот поэтому я сразу предложил ТСу обратить свой взор на кондеи (ТН).
Верно) одна беда: в пики морозов, когда как раз недостаток мощности будет ощущаться, кондеи будут выдавать впечатляюще мало тепла...
Верно) одна беда: в пики морозов, когда как раз недостаток мощности будет ощущаться, кондеи будут выдавать впечатляюще мало тепла...
Осталось уточнить: мало в сравнении с чем (с собой при 0 или с обычным нагревателем, имеющим 100%-й тепловой КПД).
Стены у вас очень теплоемкие, тут, чем не грей, пока стены не прогреешь, комфорта все равно не будет. Да, конвектора быстрее нагреют воздух, но холодные стены все равно будут создавать ощущение дискомфорта. Для временных наездов зимой лучше всего, конечно, подходят "пенопластовые" дома с малой тепло инерционность. Но дом же вы перестраивать не будете? ) поэтому для комфорта советую завести термостат, управляемый дистанционно (через жсм или интернет) и включать прогрев дома за сутки до приезда. Да, это увеличит расходы на отопление, но создаст вам комфорт к приезду, а не отъезду)))
Там нет связи, антенна стоит, но это все очень неуверенно Я бы конечно дистанционно, при этом, кстати, лучше электроконвекторы включать, чем газ. Да и соседу лучше звякнуть и попросить включи рубильник, чем открой дом, пройди через всю площадь и зажги котел. Понял, буду конвекторами тариться. Перестраивать дом не буду, а вот пенопластом может и утеплю, или это мне не поможет? Саман + кирпич под пенопластом все равно останется?
Ага. Обратите внимание на размер киловатного енсто либо француз нойро говорят неплохо и тот же киловатный сатурн. Китаец раза в два меньше будет. Мощность одинаковая а площади теплоотдачи разные.
спасибо, обращу. Но таки ведь конвекторы жрут кислород. для меня это настолько критично, что не имеет ни малейшего смысла. что там то потрескивание керамопанели по сравнению
не жрут
ну вот че сразу личико закрываешь? докажи)
...
спасибо, обращу. Но таки ведь конвекторы жрут кислород. для меня это настолько критично, что не имеет ни малейшего смысла. что там то потрескивание керамопанели по сравнению
не жрут
ну вот че сразу личико закрываешь? докажи)
докажи, что жрут. там есть открытый огонь, т.е. идёт процесс окисления чего-либо с использованием кислорода?
"Жрут кислород" - это по народному. Тэны, при температурах выше 70градусов палят пыль, находящуюся в помещении и пересушивают воздух, уменьшая естественную влажность. Этих два фактора делают микроклимат в помещении не самым комфортным. Тот же эффект дает самая дешевая "дуйка". Рекомендуют смотреть в сторону конвекторов с большей площадью теплоотдачи и более низкой температурой нагривательного элемента либо же на крайний случай с фильтрами(дает ли это какой эфект не в курсе) (С) нагуглено
Верно) одна беда: в пики морозов, когда как раз недостаток мощности будет ощущаться, кондеи будут выдавать впечатляюще мало тепла...
Осталось уточнить: мало в сравнении с чем (с собой при 0 или с обычным нагревателем, имеющим 100%-й тепловой КПД).
Мало в сравнении с паспортным значением, которое приводится для наружной температуры +7С. Или нужно брать конкретно бОльшие блоки, мощность которых будет простаивать 97% сезона, что экономически нецелесообразно. Но "КПД" кондишки даже в самые лютые морозы будет все равно больше 1, это да.
Перестраивать дом не буду, а вот пенопластом может и утеплю, или это мне не поможет?
Конечно, поможет. Теплоемкость от этого не изменится, но общие теплопотери снизятся, что приведет к уменьшению расходов энергоносителей и некоторому сокращению сроков протопки дома от холодного до теплого состояния.
докажи, что жрут.
Мамой клянусь, да! (с) анекдот
Тема ушла глубоко в другое русло) Меня все так же интересует мнение по-поводу керамических панелей.
А какое мнение нужно? Будут ли они греть? Будут, как и любые другие электронагреватели.
И еще раз припишут. Регистрация на авто форуме с целью задать вопрос конкретно о керамических панелях? Ну я понимаю спросили бы о керамических тормозных колодках. Но панелях для обогрева. Не верю (с)
значит они не одинаково киловаттные ))) уже ж сколько раз писано, сколько из сети нагреватель взял, столько в дом и отдал.
Как видно, у большинства авторов теплотехника закончилась в восьмом классе школы. Потому как осознать разницу между теплом, которое обогреватель отдает и эффективностью обогрева, не получается явно. Вот вам народный опыт - простое сравнение. Вот и расскажите, почему три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру.А менее мощный - даже большую
Вот и расскажите, почему три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру.А менее мощный - даже большую
Уточняющий вопрос: температуру чего?))
Уточняющий вопрос: температуру чего?))
В данном тесте - воздуха, хотя все принципы экономии за счет скорости теплопередачи завязаны как раз на температуру тепла клиента и его субъективные ощущения. Собственно ИК обогрев именно за счет этого субъективизма и выигрывает. Хотя замеры теплового потока тоже много всякого показывают интересного.
способ передачи тепла помещению из эл-ва неважен.
Глупость же
Плюс добавить систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией.
Зачем она на 50 квадратов? Окупаемость - лет 150 будет
я не заметил экономии в обогреве при использовании кондиционера. Он, "собака", при холоде на улице, довольно часто переключался в режим разморозки внешнего блока, и ничего не отдавал в дом, при этом довольно хорошо потреблял кВты.
Это потому,что "не все кондиционеры одинаково эффективны". Ваш КО
По финским конвекторам, дабы не толкать рекламу - загуглите там ток одна марка
Это если только в одном магазине смотреть Хотя марка хорошая, завод такой правильный,места вокруг красивые Они еще электрозарядки для авто делают и много прочего всякого.
У фина площадь теплоотдачи намного больше, температура нагрева тена меньше, воздух не жжет и т.д.
Воздух "не жжет" ни один конвектор,кроме полного мусора из продуктовых сетей. По той причине,что когда воздух горит - это уже пожар. А еще - любой нагреватель сушит воздух,ага.
А еще эти керамопанели только вот у нас в телемагазинах рекламируют а скандинавы по старинке конвекторами топят,
"Эти керамопанели" фурами идут на экспорт в Германию и прочие Европы. И вполне там продаются.
француз нойро говорят неплохо и тот же киловатный сатурн. Китаец раза в два меньше будет.
Сравнивая размер Нуаро и Сатурна - заметной разницы не будет. С чего бы так?
значит они не одинаково киловаттные ))) уже ж сколько раз писано, сколько из сети нагреватель взял, столько в дом и отдал.
Как видно, у большинства авторов теплотехника закончилась в восьмом классе школы. Потому как осознать разницу между теплом, которое обогреватель отдает и эффективностью обогрева, не получается явно. Вот вам народный опыт - простое сравнение. Вот и расскажите, почему три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру.А менее мощный - даже большую
я не знаю, что они там отдают. я знаю, что сколько обогреватель из сети взял, столько в квартиру и отдал. всё. остальное три разных человека почувствуют по-разному, а вот термометр покажет одинаково.
Но таки ведь конвекторы жрут кислород. для меня это настолько критично
Надо выбирать тех, которые не чавкают
я знаю, что сколько обогреватель из сети взял, столько в квартиру и отдал. всё. остальное три разных человека почувствуют по-разному, а вот термометр покажет одинаково.
Специально для таких "знатоков" я даже привел статейку. Как раз на доступном уровне написано для тех,кто физику в школе всю выучил. Там как раз про термометр
"Эти керамопанели" фурами идут на экспорт в Германию и прочие Европы. И вполне там продаются.
Кстати, по-моему ты писал, что, если будет возможность, то потестишь уден-с или что-то в этом роде. Была возможность? Результаты есть?
значит они не одинаково киловаттные ))) уже ж сколько раз писано, сколько из сети нагреватель взял, столько в дом и отдал.
Как видно, у большинства авторов теплотехника закончилась в восьмом классе школы. Потому как осознать разницу между теплом, которое обогреватель отдает и эффективностью обогрева, не получается явно. Вот вам народный опыт - простое сравнение. Вот и расскажите, почему три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру.А менее мощный - даже большую
Не удивляюсь, что некоторым продавано-маркетологическая подача материалов ближе по духу, да еще и так, чтобы "ловким движением руки" попробовать оспорить законы физики. Где Сергуччо писал о времени прогрева? И с каких пор температура воздуха в отдельно взятой точке помещения является мерой энергии? А тот "тест-драйв" со временем теста 30 минут (2-минутный тест еще более веселые результаты даст) совсем ни_о_чем в части поднятой темы электроотопления квартиры (т.е. постоянного). Вот если бы стоял вопрос: "как быстрее всего согреться на холодной даче без водки", то желающих можно было к такому отсылать.
докажи, что жрут.
Мамой клянусь, да! (с) анекдот
ну вот в этот аргумент мне как то верится чисто по ощущениям. в помещениях с конвекторами они всегда были очень неприятными. но, может, они какие то разные бывают. и в помещениях с керамопанелями мне не доводилось пока находиться.
Но таки ведь конвекторы жрут кислород. для меня это настолько критично
Надо выбирать тех, которые не чавкают
помогите выбрать. но все-таки, может, керамопанели, подскажете?
я знаю, что сколько обогреватель из сети взял, столько в квартиру и отдал. всё. остальное три разных человека почувствуют по-разному, а вот термометр покажет одинаково.
Специально для таких "знатоков" я даже привел статейку. Как раз на доступном уровне написано для тех,кто физику в школе всю выучил. Там как раз про термометр
Для тех, кто коснулся курса теории теплопередачи, эта статейка никак не лепиться к отоплению жилых помещений.
Но таки ведь конвекторы жрут кислород. для меня это настолько критично
Надо выбирать тех, которые не чавкают
помогите выбрать. но все-таки, может, керамопанели, подскажете?
если речь идёт о поддержании в жилом помещении постоянной температуры на длинном времени (а не об срачьнм разогреве промышленного цеха), то не имеет ровно никакого значения, какие именно современные электроотопительные приборы используются, более важно их расположение и алгоритм управления.
ты писал, что, если будет возможность, то потестишь уден-с или что-то в этом роде. Была возможность? Результаты есть?
Верно, было такое. Взяли одну из этих самых панелей, покрутили в лабе, померяли где и чего греет. С точки зрения замеров температуры, физику оно не обмануло. Как сказали "умы" оттуда - греет на свою мощность с эффективностью, сопоставимой с другими обогревателями равной мощности. Субъективно - очень комфортное тепло, что признали все. Но, еще при случае посмотрю на то, как меряли тепловой поток и еще есть пара вопросов по методике.
эта статейка никак не лепиться к отоплению жилых помещений.
Вероятно потому, что отопление и обогрев - разные несколько понятия Однако, как же быть с тем, что температура разная,а мощность одна и та же?
помогите выбрать. но все-таки, может, керамопанели, подскажете?
Выбрать что и для чего?
если речь идёт о поддержании в жилом помещении постоянной температуры на длинном времени (а не об срачьнм разогреве промышленного цеха), то не имеет ровно никакого значения, какие именно современные электроотопительные приборы используются
Масляный радиатор относится к современным?
И почему, собственно, те самые финны делают конвектора в два раза шире, чем французы?
эта статейка никак не лепиться к отоплению жилых помещений.
Вероятно потому, что отопление и обогрев - разные несколько понятия Однако, как же быть с тем, что температура разная,а мощность одна и та же?
а чего не так: компенсация тепловых потерь здания для поддержания необходимой температуры? Тут уже 10 раз писали - мерять температуру с руки в одном месте - не показатель. Да еще в таком нестационарном состоянии Нагрей ветродуйкой или инфра стол и померяй над ним - будет отличие (пока стол не остынет).
Масляный радиатор относится к современным?
возможно и нет. Но передать тепло помещению сможет не хуже другого.
в отдельно взятой точке помещения является мерой энергии?
Я об этом гдето написал?
в части поднятой темы электроотопления квартиры (т.е. постоянного).
Подсказка - даже отопление совсем не есть поддержание постоянной температуры воздуха во всех помещениях на протяжении всего времени
а чего не так: компенсация тепловых потерь здания для поддержания необходимой температуры?
Что именно "не так"?
В целом, еще раз повторю - для комфорта пользования совсем не надо компенсировать все теплопотери здания.
Но передать тепло помещению сможет не хуже другого.
Медленнее - есть синоним "хуже"?
в отдельно взятой точке помещения является мерой энергии?
Я об этом гдето написал?
Читай внимательно сам, что пишешь, - твой пост я лишь 1 раз цитировал с учетом цитаты Сергуччо. И если взялся кого-то "потыкать носом" в ссылку, то значит, что представляешь это как свои аргументы. А оно вообще здесь ни к чему.
в части поднятой темы электроотопления квартиры (т.е. постоянного).
Подсказка - даже отопление совсем не есть поддержание постоянной температуры воздуха во всех помещениях на протяжении всего времени
опять ты с этой температурой... "Я об этом где-то написал"(с)? Здесь "все время" - это отопительный период, соотв. инерционность обогревателей без ветродуя, которые типа проиграли в так называемом "тесте" по твоей ссылке, вообще никак не станет недостатком при длительном использовании. Ибо против закона сохранения энергии никакой маркетолог не попрет.
опять ты с этой температурой... "Я об этом где-то написал"(с)? Здесь "все время" - это отопительный период, соотв. инерционность обогревателей без ветродуя, которые типа проиграли в так называемом "тесте" по твоей ссылке, вообще никак не станет недостатком
Весь мир работает над тем,как максимально гибко регулировать интенсивность обогрева. Схемы какие-то выдумывают,датчики,системы, алгоритмы,но тут жеж нет...Тут же у нас "инерционность никак не станет недостатком"...
ЗЫ Так где в статье про "меру энергии" написано? А то у меня нету,в статье нету,а ты вдруг пишешь,что "замер температуры есть мера энергии" и приписываешь эту глупость мне
опять ты с этой температурой... "Я об этом где-то написал"(с)? Здесь "все время" - это отопительный период, соотв. инерционность обогревателей без ветродуя, которые типа проиграли в так называемом "тесте" по твоей ссылке, вообще никак не станет недостатком
Весь мир работает над тем,как максимально гибко регулировать интенсивность обогрева. Схемы какие-то выдумывают,датчики,системы, алгоритмы,но тут жеж нет...Тут же у нас "инерционность никак не станет недостатком"...
ЗЫ Так где в статье про "меру энергии" написано? А то у меня нету,в статье нету,а ты вдруг пишешь,что "замер температуры есть мера энергии" и приписываешь эту глупость мне
Я пишу? Вот уж человек не знает, как дальше съехать... Так кто там умничая, надумал поучать Сергуччо, придравшись к его фразе, где написана правда:
значит они не одинаково киловаттные ))) уже ж сколько раз писано, сколько из сети нагреватель взял, столько в дом и отдал.
Как видно, у большинства авторов теплотехника закончилась в восьмом классе школы. Потому как осознать разницу между теплом, которое обогреватель отдает и эффективностью обогрева, не получается явно. Вот вам народный опыт - простое сравнение. Вот и расскажите, почему три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру.А менее мощный - даже большую :xa-xa
Подчеркнут твой текст.
В целом, еще раз повторю - для комфорта пользования совсем не надо компенсировать все теплопотери здания.
и тем не менее, в отоплении жилых помещений не сильно увлекаются зонами комфорта. Нагревают все. А суточное регулирование и разный температурный режим помещений - это другое.
Медленнее - есть синоним "хуже"?
Стандартная мантра продаванов - инертность, скорость разогрева (достается в основном чугунным и маслянным радиаторам). Типа плохо для регулирования. А почему? Просто это надо эти несколько минут учесть в температурных графиках (раньше начинаем, раньше заканчиваем). Никакого дополнительного расхода энергии нет. Отдельный вопрос - быстрый разогрев холодных помещений (приезд на дачу например). И в этом случае отставание от других обогревателей на минуты не играет никакой роли в скорости нагрева помещения. Гораздо важнее общая подводимая мощность. Лично у меня на даче процесс нагрева (до комфортного состояния) занимает пару суток.
Подчеркнут твой текст.
Боюсь, ты вложил какое-то свое понимание в написанное. Повторюсь. 1) Кол-во тепла,которое перешло из электроэнегрии в тепловую, не меняется от типа обогревателя. Но вот необходимость именно такого кол-ва теплоты для именно конкретного помещения и есть направлением экономии и в этой экономии и комфорте вся выгода разных типов обогрева. 2) Выведи, плиз, как у тебя родился такой вот перл: Из три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру ты вывел замер температуры есть мера энергии
и тем не менее, в отоплении жилых помещений не сильно увлекаются зонами комфорта. Нагревают все
Да? Это ты можешь как-то подтвердить или просто из личного опыта в реалиях безумно расточительной украинской практики? А то производители в Европах как раз увлечены зональной регулировкой и циклами потребления.
Просто это надо эти несколько минут учесть в температурных графиках
Эти несколько минут в сравнении конвектора и масла - около 30-40% общего времени нагрева.
И в этом случае отставание от других обогревателей на минуты не играет никакой роли в скорости нагрева помещения
Готов на деньги поспорить?
у меня на даче процесс нагрева (до комфортного состояния) занимает пару суток.
Не надо свой личный опыт экстраполировать на общую практику
Да? Это ты можешь как-то подтвердить или просто из личного опыта в реалиях безумно расточительной украинской практики? А то производители в Европах как раз увлечены зональной регулировкой и циклами потребления.
личный опыт (Украина+Европа, точто видел) Приведи ты пример. (только без суточного регулирования и отдельных температурных режимов в комнатах.) Как формируются зоны косфорта в комнате. И не забываем условия ТС - обычная квартира (пару комнат, площать 15-20 м2). Лепить сюда студии 500 м2 или дома не надо.
Эти несколько минут в сравнении конвектора и масла - около 30-40% общего времени нагрева.
нагрева непосредственно электроприбора - верю. Нагрева помещения - никак не верю. Эти 40% равны 5-10 минутам. Смести график влево и будет счастие.
Готов на деньги поспорить?
без проблем. Только что будет критерием? Реклама с маил.ру? Давай расчет CFD кодом с 3-мерной гидравликой. ANSYS например.
Не надо свой личный опыт экстраполировать на общую практику
Почему? Частный случай - составляющая общего правила. Но разлачия учесть надо.
Приведи ты пример. (только без суточного регулирования и отдельных температурных режимов в комнатах.)
А почему,собственно? В целом - уж, уволь. Велкам на любую тематическую выставку и вперед - системы умного дома, датчики, сети и управляющие устройства. Пока попробуй понять,какого же в таком простом опыте,как в статье температура разной оказалась.
Давай расчет CFD кодом с 3-мерной гидравликой. ANSYS например.
Яи так верю,что ты знаешь умные слова.Но они тут не в тему я предлагаю попроще - две соседние комнаты одного дома или квартиры, в каждой по нагревателю, задаем целевую температуру и сравниваем необходимое время.
Почему? Частный случай - составляющая общего правила.
Если я вырос на шхуне среди одноногих пиратов, то все люди инвалиды или пираты?
А почему,собственно? В целом - уж, уволь.
Ты предлагаешь привести ссылку мне на то, чего, по моему мнению, нет? А ты, который знает эту информацию и быстро готов просветить несведущих - не спешишь. странно это.
Велкам на любую тематическую выставку и вперед - системы умного дома, датчики, сети и управляющие устройства.
бывал на выставках. не видел такого (выделение зон в небольшой комнате).
Пока попробуй понять,какого же в таком простом опыте,как в статье температура разной оказалась.
Я понял, что эксперимент не моделирует жилую квартиру и по количеству данных вообще никуда.
я предлагаю попроще - две соседние комнаты одного дома или квартиры, в каждой по нагревателю, задаем целевую температуру и сравниваем необходимое время.
измерям во всех узлах объемной сетки с шагом не менее 0.5м, динамика, стационар при изменении <0.1 гр/час. Внешние поверхности всех 6 сторон тоже меряем. + погодные условия на наружной. Такие бы данные были хорошим основанием подумать что и как. Это конечно не уровень форумного спора - но снять достоверные данные проблема еще та.
Если я вырос на шхуне среди одноногих пиратов, то все люди инвалиды или пираты?
Но пираты же есть? (и инвалиды тоже. и суслики туда же). Мой случай с дачей можно отсеять, если таких вариантов меньше, наример, 0.05% от обших случаев. Но похожие варианты даже в этой верке приводились в пример.
Подчеркнут твой текст.
Боюсь, ты вложил какое-то свое понимание в написанное. Повторюсь. 1) Кол-во тепла,которое перешло из электроэнегрии в тепловую, не меняется от типа обогревателя.
Какое "повторюсь"? Уже так съезжаем? Я твой текст уже дважды процитировал, где ты именно это и оспаривал. Или теперь скажешь, что о 8 классе школы можно по-другому интерпретировать?
2) Выведи, плиз, как у тебя родился такой вот перл: Из три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру ты вывел замер температуры есть мера энергии
Третий раз цитирую твой текст. Вот из единственного твоего аргумента в оспаривании истины (которую ты теперь уже признал):
Вот и расскажите, почему три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру.А менее мощный - даже большую :xa-xa
И родился он у тебя.
я знаю, что сколько обогреватель из сети взял, столько в квартиру и отдал. всё. остальное три разных человека почувствуют по-разному, а вот термометр покажет одинаково.
Специально для таких "знатоков" я даже привел статейку. Как раз на доступном уровне написано для тех,кто физику в школе всю выучил. Там как раз про термометр
статейки не читаю законы физики обмануть мало кому удаётся
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Я бы конечно дистанционно, при этом, кстати, лучше электроконвекторы включать, чем газ. Да и соседу лучше звякнуть и попросить включи рубильник, чем открой дом, пройди через всю площадь и зажги котел. Понял, буду конвекторами тариться. Перестраивать дом не буду, а вот пенопластом может и утеплю, или это мне не поможет? Саман + кирпич под пенопластом все равно останется?
Окупаемость - лет 150 будет
Уже так съезжаем? Я твой текст уже дважды процитировал, где ты именно это и оспаривал. Или теперь скажешь, что о 8 классе школы можно по-другому интерпретировать? 
