autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Обгон поворачивающего налево (14/18)

V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: VITASS]
      30 июня 2016 в 11:35 Гілками

VITASS 30.06.2016 00:23 пишет:

еще раз: если я уже на встречке и делаю обгон - мне до лампочки поворотники впереди идущих. а для поворотуна (когда он знает что здесь обгонять можно) его крайнее левое положение уже не совсем крайнее, так как слева от него может двигаться авто не нарушая ничего. далее: его поворотник не означает ровным счетом ничего - может тоже кого-то собрался обгонять, или просто случайно рукой зацепил.



Какой лютый ппц. С каких пор мы поворачиваем налево со встречки? А как тогда пропускать встречный транспорт при левом повороте - по встречной обочине что ли? Тебя видимо в автошколе обманули, подсунув какую-то странную редакцию ПДД

Ты точно не та баба из РФ, что вышла обгонять 3 авто и "ну я ж не могла видеть включенный поворотник у третьей машины когда выходила на обгон"?

Я не имеею права включать поворотник, если это приведет к неоднозначному трактованию. И именно поэтому я перед обгоном смотрю в зеркало, включаю поворотник, опять смотрю в зеркало и если вижу что кто-то начал меня обгонять - выключаю его, т.к. однозначно не имею права начать обгон, а подача сигнала вводит в заблуждение обгоняющего и запрещает ему меня обгонять. Тем самым ПДД исполняются и обгоняющий может продолжать обгон в соответствии с п. 14.2.

А вот если мне надо повернуть налево, то я включаю левый поворот и не выключаю его, т.к. он однозначно в данном случае показывает маневр, который я собираюсь совершить. И это проблемы обгоняющего, если он начал обгон и не знает, куда всунуть свою тушку в сложившейся ситуации. И по сложившейся практике - если и поворотун и обгоняльщик завтыкают - будет ДТП. А соответственно чтобы его не было - обгоняльщик не должен выполнять обгон поворотуна, а поворотун только исходя из общего 10.2 должен посмотреть по зеркалам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Sergu44o]
      30 июня 2016 в 11:46 Гілками

Sergu44o 29.06.2016 22:41 пишет:



сторонникам "нельзя обгонять, если через несколько машин впереди у индивидуума включен левый поворотник" вопрос. выезжаю я на однорядную трассу, включаю левый поворотник, и тулю так 100500 километров. и никто типа не имеет права меня обогнать, да?



Если ответить коротко - да.
Если ответить длинно - ты не имеешь права управлять авто без прав. Но можешь. А вот без ключей тяжелее.
Так вот права ты обогнать НЕ имеешь(за одним исключением в ПДД). Но физически - можешь, да, с полной ответственностью за свои действия.
Я сколько раз убеждаюсь, что у нас единственный запрещающий знак или пункт правил - это бетонная преграда. Остальное успешно игнорируется в пользу "мне надо, это не по понятиям, это тупо".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Executor]
      30 июня 2016 в 12:00 Гілками

Executor 30.06.2016 11:46 пишет:

Sergu44o 29.06.2016 22:41 пишет:



сторонникам "нельзя обгонять, если через несколько машин впереди у индивидуума включен левый поворотник" вопрос. выезжаю я на однорядную трассу, включаю левый поворотник, и тулю так 100500 километров. и никто типа не имеет права меня обогнать, да?



Если ответить коротко - да.



Если коротко - нет, п. 9.2 и 9.4.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
41 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1165
С нами с 04.05.2016

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Executor]
      30 июня 2016 в 12:02 Гілками

Executor 30.06.2016 11:46 пишет:

Sergu44o 29.06.2016 22:41 пишет:



сторонникам "нельзя обгонять, если через несколько машин впереди у индивидуума включен левый поворотник" вопрос. выезжаю я на однорядную трассу, включаю левый поворотник, и тулю так 100500 километров. и никто типа не имеет права меня обогнать, да?



Если ответить коротко - да.
Если ответить длинно - ты не имеешь права управлять авто без прав. Но можешь. А вот без ключей тяжелее.
Так вот права ты обогнать НЕ имеешь(за одним исключением в ПДД). Но физически - можешь, да, с полной ответственностью за свои действия.
Я сколько раз убеждаюсь, что у нас единственный запрещающий знак или пункт правил - это бетонная преграда. Остальное успешно игнорируется в пользу "мне надо, это не по понятиям, это тупо".



В любой ситуации желательно иметь несколько точек зрения. Я бы и поворачивая налево в зеркало глянул и поворотуна не стал бы обгонять. Мне тут доказывают что даже при двойной сплошной с левого ряда поворачивать в зеркало палить надо - это уже маразм. И я привел какое-то количество примеров где виновник - обгоняла. Каждый волен ездить как считает нужным, самые страшные аварии случаются когда пути Витасов и Сергучей пересекаются. Причем каждый едет по ПДД , правда каждый по своим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: DKTigra]
      30 июня 2016 в 12:09 Гілками

DKTigra 30.06.2016 12:00 пишет:


Если коротко - нет, п. 9.2 и 9.4.



Какое отношение имеют эти пункты к тому, что при определенных условиях тебе запрещено выполнять определенные действия, если ты их видишь?
Он не дает преимущества мигающему - да. Но тебе он запрещает выполнять маневр.
Разницу между этими двумя событиями видим?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Executor]
      30 июня 2016 в 12:15 Гілками

Executor 30.06.2016 12:09 пишет:

DKTigra 30.06.2016 12:00 пишет:


Если коротко - нет, п. 9.2 и 9.4.



Какое отношение имеют эти пункты к тому, что при определенных условиях тебе запрещено выполнять определенные действия, если ты их видишь?
Он не дает преимущества мигающему - да. Но тебе он запрещает выполнять маневр.
Разницу между этими двумя событиями видим?



Оно запрещает Сергучче включить левый поворотник и ехать 100500 км по трассе с включенным поворотником


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: DKTigra]
      30 июня 2016 в 12:30 Гілками

DKTigra 30.06.2016 12:15 пишет:


Оно запрещает Сергучче включить левый поворотник и ехать 100500 км по трассе с включенным поворотником



Как вы там любите говорить?
Ему штраф на неправильное использование световых приборов, а вам вина в ДТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: MrMarsh]
      30 июня 2016 в 12:30 Гілками

MrMarsh 29.06.2016 21:52 пишет:


А ссылки на парочку таких дел можно? Мне что то одна вина обгунов попадается.




Первый попавшийся у меня http://reyestr.court.gov.ua/Review/41382396, второй с мото, а третий: http://reyestr.court.gov.ua/Review/28605530, снова виноват поворотун.

Johny Palony 29.06.2016 22:15 пишет:


http://reyestr.court.gov.ua/Review/49583547 .... Судье срочно на курсы к Сергучо и Витассу



Johny Palony 30.06.2016 12:02 пишет:

И я привел какое-то количество примеров где виновник - обгоняла.




Обгонялщик по глупости смылся с места ДТП и по глупости признал вину. Посему там и написали "На підставі ч.3 ст.349 КПК України, за згодою учасників процесу, судом визнано недоцільним дослідження доказів, стосовно тих фактичних обставин провадження, які ніким з учасників процесу не оспорюються." Другие указанные в теме постановления с признанием вины обгоняльщика - аналогичны (особенно если проведена экспертиза, докзавашая превышение скорости обгоняльщиком).

ПС. То есть, когда обгоняльщик может оспаривать вину но отказывается и признает себя виновным, то согласно ч.3 ст.349 КПК Украины иные доказательства не рассматриваются. Кто им лекарь?


Змінено Alexey_M (12:48 30/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
41 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1165
С нами с 04.05.2016

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Alexey_M]
      30 июня 2016 в 12:52 Гілками

Alexey_M 30.06.2016 12:30 пишет:

MrMarsh 29.06.2016 21:52 пишет:


А ссылки на парочку таких дел можно? Мне что то одна вина обгунов попадается.




Первый попавшийся у меня http://reyestr.court.gov.ua/Review/41382396, второй с мото, а третий: http://reyestr.court.gov.ua/Review/28605530, снова виноват поворотун.

Johny Palony 29.06.2016 22:15 пишет:


http://reyestr.court.gov.ua/Review/49583547 .... Судье срочно на курсы к Сергучо и Витассу




В ответ на:

...





Первый попавшийся у меня http://reyestr.court.gov.ua/Review/41382396, второй с мото, а третий: http://reyestr.court.gov.ua/Review/28605530, снова виноват поворотун.

Johny Palony 29.06.2016 22:15 пишет:


http://reyestr.court.gov.ua/Review/49583547 .... Судье срочно на курсы к Сергучо и Витассу



Johny Palony 30.06.2016 12:02 пишет:

И я привел какое-то количество примеров где виновник - обгоняла.




Обгонялщик по глупости смылся с места ДТП и по глупости признал вину. Посему там и написали "На підставі ч.3 ст.349 КПК України, за згодою учасників процесу, судом визнано недоцільним дослідження доказів, стосовно тих фактичних обставин провадження, які ніким з учасників процесу не оспорюються." Другие указанные в теме постановления с признанием вины обгоняльщика - аналогичны (особенно если проведена экспертиза, докзавашая превышение скорости обгоняльщиком).

ПС. То есть, когда обгоняльщик может оспаривать вину но отказывается и признает себя виновным, то согласно ч.3 ст.349 КПК Украины иные доказательства не рассматриваются. Кто им лекарь?




Та я ж не против. Я думаю я б сюда на форум пол колонии обганяльщиков привел бы осужденных вы бы все равно сказали кто им лекарь, надо было оспаривать, поворотуны должны всех отовсюду пропустить а лучше просто жить справа на улице.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Executor]
      30 июня 2016 в 12:53 Гілками

Executor 30.06.2016 12:30 пишет:

DKTigra 30.06.2016 12:15 пишет:


Оно запрещает Сергучче включить левый поворотник и ехать 100500 км по трассе с включенным поворотником



Как вы там любите говорить?
Ему штраф на неправильное использование световых приборов, а вам вина в ДТП.



В каком ДТП? Я не полезу на обгон авто с включенным левым поворотником


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: DKTigra]
      30 июня 2016 в 13:02 Гілками

DKTigra 30.06.2016 12:53 пишет:

Я не полезу на обгон авто с включенным левым поворотником



Ок!

Ты начал обгон ,выехал уже на встречку и тут он включил левый поворотник.
Что тогда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Alexey_M]
      30 июня 2016 в 13:03 Гілками

Johny Palony 30.06.2016 12:52 пишет:


Та я ж не против. Я думаю я б сюда на форум пол колонии обганяльщиков привел бы осужденных вы бы все равно сказали кто им лекарь, надо было оспаривать, поворотуны должны всех отовсюду пропустить а лучше просто жить справа на улице.




Моя задача быть объективным. Можно быть за поворотунов, можно против. Дело не в этом. Дело в том, чтобы избежать проблем. И если уж не получилось избежать и случалось ДТП, то, по моему, обгоняльщик если не ДУРАК, то имеет значительно больше шансов посадить поворотуна. Правильно это или не правильно - это не мое дело, суды и реальность таковы просто. То есть одно дело - как должно быть, совершенно иное - как оно есть по факту.

Я б с удовольствием почитал постановление, где обгоняльщик НЕ ПРИЗНАЕТ ВИНУ и его делают виновным. Не могли бы мне такое найти, буду премного благодарен.

Змінено Alexey_M (13:05 30/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
41 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1165
С нами с 04.05.2016

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: VIOx]
      30 июня 2016 в 13:05 Гілками

VIOx 30.06.2016 13:02 пишет:

DKTigra 30.06.2016 12:53 пишет:

Я не полезу на обгон авто с включенным левым поворотником



Ок!

Ты начал обгон ,выехал уже на встречку и тут он включил левый поворотник.
Что тогда?



я бы как минимум перестал ускорятся и ногу на тормоз переставил. Фафакнул бы на всякий случай


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), Львов
Сообщения: 4730
С нами с 29.04.2009

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Alexey_M]
      30 июня 2016 в 13:10 Гілками

Alexey_M 30.06.2016 13:03 пишет:

Johny Palony 30.06.2016 12:52 пишет:


Та я ж не против. Я думаю я б сюда на форум пол колонии обганяльщиков привел бы осужденных вы бы все равно сказали кто им лекарь, надо было оспаривать, поворотуны должны всех отовсюду пропустить а лучше просто жить справа на улице.




Моя задача быть объективным. Можно быть за поворотунов, можно против. Дело не в этом. Дело в том, чтобы избежать проблем. И если уж не получилось избежать и случалось ДТП, то, по моему, обгоняльщик если не ДУРАК, то имеет значительно больше шансов посадить поворотуна. Правильно это или не правильно - это не мое дело, суды и реальность таковы просто. То есть одно дело - как должно быть, совершенно иное - как оно есть по факту.

Я б с удовольствием почитал постановление, где обгоняльщик НЕ ПРИЗНАЕТ ВИНУ и его делают виновным. Не могли бы мне такое найти, буду премного благодарен.



Ну так всьо правильно - хто відмазався, той правий. І пофіг ті ПДР


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Johny Palony]
      30 июня 2016 в 13:13 Гілками

Johny Palony 30.06.2016 13:05 пишет:


я бы как минимум перестал ускорятся и ногу на тормоз переставил.



Атличьна!


По каким пунктам правил ты бы сделал это?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1506
С нами с 21.03.2015

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Alexey_M]
      30 июня 2016 в 13:13 Гілками

Alexey_M 30.06.2016 12:30 пишет:

MrMarsh 29.06.2016 21:52 пишет:


А ссылки на парочку таких дел можно? Мне что то одна вина обгунов попадается.




Первый попавшийся у меня http://reyestr.court.gov.ua/Review/41382396, второй с мото, а третий: http://reyestr.court.gov.ua/Review/28605530, снова виноват поворотун.

Johny Palony 29.06.2016 22:15 пишет:


http://reyestr.court.gov.ua/Review/49583547 .... Судье срочно на курсы к Сергучо и Витассу




В ответ на:

...





Первый попавшийся у меня http://reyestr.court.gov.ua/Review/41382396, второй с мото, а третий: http://reyestr.court.gov.ua/Review/28605530, снова виноват поворотун.

Johny Palony 29.06.2016 22:15 пишет:


http://reyestr.court.gov.ua/Review/49583547 .... Судье срочно на курсы к Сергучо и Витассу



Johny Palony 30.06.2016 12:02 пишет:

И я привел какое-то количество примеров где виновник - обгоняла.




Обгонялщик по глупости смылся с места ДТП и по глупости признал вину. Посему там и написали "На підставі ч.3 ст.349 КПК України, за згодою учасників процесу, судом визнано недоцільним дослідження доказів, стосовно тих фактичних обставин провадження, які ніким з учасників процесу не оспорюються." Другие указанные в теме постановления с признанием вины обгоняльщика - аналогичны (особенно если проведена экспертиза, докзавашая превышение скорости обгоняльщиком).

ПС. То есть, когда обгоняльщик может оспаривать вину но отказывается и признает себя виновным, то согласно ч.3 ст.349 КПК Украины иные доказательства не рассматриваются. Кто им лекарь?




А почему 10,1 применяют именно к поворотуну, а не к обгоняющему? Если обгоняющий при этом нарушил правила, если обгоняющий сделал запрещенный маневр и именно этот маневр нес небезпеку и перешкоды остальным?
Это ж реально не поддается логике.
Получается можно например, едущего на свой зеленый сделать виноватым, а едущего на красным невиноватым?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Tony Stark]
      30 июня 2016 в 13:15 Гілками

Tony Stark 30.06.2016 13:13 пишет:

едущего на свой зеленый сделать виноватым, а едущего на красным невиноватым?



А в чем проблема?
Или мало на зеленый стартуют в бочину завершающему тот же левый поворот?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: VIOx]
      30 июня 2016 в 13:16 Гілками

VIOx 30.06.2016 13:02 пишет:

DKTigra 30.06.2016 12:53 пишет:

Я не полезу на обгон авто с включенным левым поворотником



Ок!

Ты начал обгон ,выехал уже на встречку и тут он включил левый поворотник.
Что тогда?



Правый поворотник, снижение скорости, сигнал дальним, если поворотник выключается до того как я вернулся в полосу - переоцениваю, успею ли закончить обгон и либо возвращаюсь окончательно, либо выполняю обгон Что тут сложного?

При обгоне как правило нет проблем вернуться на свое место, если конечно не обгоняешь 100500 авто за раз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: Просто Кіт]
      30 июня 2016 в 13:17 Гілками

Просто Кіт 30.06.2016 13:10 пишет:


Ну так всьо правильно - хто відмазався, той правий. І пофіг ті ПДР




ПДД - это свод правил с дырками, которые являются частью ПДД. Я б с удовольствием поворачивал налево не смотря в левое боковое, но смотрю, даже если рядом двойная сплошная, ибо из-за этих дырок если не посадят, то очень высок шанс, что придется ремонтироваться за свой счет.

Можно ремонтироваться за свой счет и ныть о вселенской несправедливости, но я предпочту посмотреть в зеркало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
41 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1165
С нами с 04.05.2016

Re: Обгон поворачивающего налево [Re: VIOx]
      30 июня 2016 в 13:19 Гілками

VIOx 30.06.2016 13:13 пишет:

Johny Palony 30.06.2016 13:05 пишет:


я бы как минимум перестал ускорятся и ногу на тормоз переставил.



Атличьна!


По каким пунктам правил ты бы сделал это?




ну неужели это не понятно?
1.10
безпечна швидкість — швидкість, за якої водій має змогу безпечно керувати транспортним засобом та контролювати його рух у конкретних дорожніх умовах;
Умовы поменялись, я реагирую, у Вас не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14637

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія