Ford-Noks 26.07.2016 17:03 пишет: ++++++++ когда сдох мой старый хендер, заехал в эпицентр и купил зеленый Бош за подходящие деньги, хотя многие на автоюа фукают на зеленый, типа синий лучше. зеленымполностью доволен!! хороший удобный аппарат!!!!
соглашусь но частично в свое время имел удовольствие сравнить на деле зеленый бош и синий бош зеленый - если им не делать ремонт в бетоне вроде еще и ничего для бытового применения, еще хоть как то пойдет ну типа прибить карниз, повесить крючек и прочее но и если собрались делать ремонт по настоящему использовать его в виде полноценного помощника особо не выйдет зеленый бош это далеко не синий бош время потраченное при использовании зеленого боша можно смело делить на 2, и это будет время использования синего боша
пока в бетоне зеленый бош просверлит одно отверстие, синий делает два такая же ситуация и с кирпичной кладкой, если ее разрушать
я полностью ремонт всей квартиры с нуля сделал зеленым бошем, причем одна несущая стена у меня бетон с гранитом - та еще пестня...отплавлялся концевик на сверле, а перфу хоть бы что. жаль, прое..ся он у меня из багажника Матиза поцы сломали личинку и вытащили
owner_kiev 26.07.2016 21:13 пишет: я полностью ремонт всей квартиры с нуля сделал зеленым бошем, причем одна несущая стена у меня бетон с гранитом - та еще пестня...отплавлялся концевик на сверле, а перфу хоть бы что. жаль, прое..ся он у меня из багажника Матиза поцы сломали личинку и вытащили
ну я ж не говорю что он плох просто говорю что слабоват и после того как подержишь в руках синий и им поработаешь, то зеленый становится в руках игрушкой
Если нужно дешево и при этом мощно, плюс относительно надежно, то можно смотреть заводских китайцев с вертикальным расположением двигателя и редуктора. Плата за мощность и надежность будет, правда, большой вес. Я уже давненько брал себе подобный от Энергомаш. Думаю, есть и под другими лейбами аналгичные. Удар мощнее чем у зеленого небольшого Боша с горизонтальным двигателем. Плюс мощность повыше, так что месить раствор мешалкой, например, можно смелее. Плюс комплектация по умолчанию чуть побогаче. Знаю что аналогичные часто на стройки для работяг берут - все равно там наубой техника работает. А этот не так жалко если украдут. За счет того, что редуктор вертикальный и детали в нем более массивные (шестерни в редукторе пошире), то умирает там такой инструмент не сразу. Вполне в плане выносливости конкурирует с фирменным более компактным инструментом. А хороший проф инструмент дома - это хорошо, но с точки зрения разумной достаточности избыточно. Хороший проф инструмент должен хорошо работать., а иначе в нем нет никакого смысла. Для изредка пробурить дырочку пойдет и что попроще.
Полностью соглашусь с предыдущим оратором насчет Энергомаша, например. За свои деньги - вполне себе ДЫВАЙС. Основное правило: не смотрите на ватты и киловатты, смотрите на джоули! Мощь удара ваттами не определяется. Уже 3 года у меня вертикальный Энергомаш с 5Дж (это последний перфоратор, дальше от 7 Дж - уже отбойные молотки) который прошел массу ремонтов гаражных стяжек и разрушений фундаментов. Так вот, буры и долота за этот период превысили стоимость ДЫВАЙСА раза в 3, не меньше.
Ansy 26.07.2016 23:17 пишет: Основное правило: не смотрите на ватты и киловатты, смотрите на джоули!
Это смотря для чего. Если выбирать по производительности, то важны только джоули, а если важно еще и время непрерывной работы, и/или перфоратор планируется использовать и по другому (например, много месить раствор с помощью перфоратора), то важна и мощность. А вообще и на джоули тоже надо смотреть с пониманием того, что джоули могут оказаться китайскими. Да и вообще врать сейчас запросто может кто угодно. Не знаю как так может быть, но я встречал уже такое, что 2 перфоратора, имеющих одинаковый заявленный в характеристиках удар, бурят совершенно по разному. Лучше всего просто попробовать, если есть возможность.
Купил осенью такой, типа Bosch GBH 2-26 DFR, но явная подделка, хоть с виду и качественный. Аналогичной конструкции под эту же модель Бош смотрел тогда Sturm RH2592P (недавно видел в Олди за 2200 или 2400). Работает подделка пока исправно, и вообще мне горизонталка понравилась - удобнее, легче и универсальнее, чем вертикалка. Как раз для разнообразных домашних работ. Перед этим был вертикальный Айнхель (заводской китаец, ага). Может, там механика и надежная, но с движком явно проблемы. Сначала накрылся верхний подшипник двигателя (ремонт копеечный), а потом ротор - ремонт оценили в половину стоимости нового, так что я не стал уже этим заниматься. Тем более тогда тянул проводку, а лазить по лестницам с дубовой и тяжелой вертикалкой все же совсем неудобно.
spd 27.07.2016 03:41 пишет: Перед этим был вертикальный Айнхель (заводской китаец, ага). Может, там механика и надежная, но с движком явно проблемы. Сначала накрылся верхний подшипник двигателя (ремонт копеечный), а потом ротор - ремонт оценили в половину стоимости нового, так что я не стал уже этим заниматься.
Значит это был подвальный китаец - таких хватает на рынке. По Энергомашам, например, у людей были нормальные отзывы в плане надежности. На счет веса и удобства - согласен. Это есть. Но даже маленький и еще зелененький Бош в более скромной комплектации обходился дороже. Я писал про такой вариант чисто как про малобюджетный вариант. А так перфоратор Хилти будет еще удобнее - еще более производительнее (даже при одинаковой заявленной мощности удара что и у Боша), более долговечный, им можно дольше непрерывно работать. даже при одинаковой с Бошем заявленной мощности. В общем, одни радости если бы не цена.
Ford-Noks 26.07.2016 17:03 пишет: ++++++++ когда сдох мой старый хендер, заехал в эпицентр и купил зеленый Бош за подходящие деньги, хотя многие на автоюа фукают на зеленый, типа синий лучше. зеленымполностью доволен!! хороший удобный аппарат!!!!
соглашусь но частично в свое время имел удовольствие сравнить на деле зеленый бош и синий бош зеленый - если им не делать ремонт в бетоне вроде еще и ничего для бытового применения, еще хоть как то пойдет ну типа прибить карниз, повесить крючек и прочее но и если собрались делать ремонт по настоящему использовать его в виде полноценного помощника особо не выйдет зеленый бош это далеко не синий бош время потраченное при использовании зеленого боша можно смело делить на 2, и это будет время использования синего боша
пока в бетоне зеленый бош просверлит одно отверстие, синий делает два такая же ситуация и с кирпичной кладкой, если ее разрушать
У меня электрик когда переделывал проводку в квартире, пользовался моим зеленым Бошем. Все было ОК. Да и остальную часть ремонта он достойно пережил. Сейчас трудится у родителей. Они тоже ремонт делают. Зачем дома проф инструмент, если ты на жизнь не ремонтами зарабатываешь?
Та потому что в домашних условиях тот проф инструмент будет вечный. Вон, смотрю, как у меня синий Бош уже лет 10 занимается всем - от сверления, зубильничания до размешивания всех возможных смесей. Недавно пилил в 40-сантиметровой бетонно-кирпичной стене дырку диаметром 82мм - там я замахался, а перфу пофиг. Разве что - изоляция в районе ручки расслоилась, надо бы раскрутить, подтянуть.
SZ 27.07.2016 10:03 пишет: Зачем дома проф инструмент, если ты на жизнь не ремонтами зарабатываешь?
Как любитель проф инструмента отвечу: им банально приятнее работать. На примере того же перфоратора, проф инструмент имеет функцию гашения вибраций, которой нету в бытовых. Если возьмем электролобзик, то проф более сбалансирован и не скачет если его поставить на поверхность и нажать кнопку и т.д. Потому, если есть возможность купить проф, то почему нет
SZ, в принципе ребята выше уже ответили но от меня моему перфу уже почти 16-17 лет, покупался в то время за дурные деньги 220-230уе (представляете что такое 200 уе в 98-99 году) Жена меня тогда чуть не прибила , зато сейчас говорит хорошо что не послушал и купил модель 2-24 DFR (со сменным патроном под бетон и под обычное сверлом) им отремонтировалось 4 квартиры (полностью), выстроился один дачный трехэтажный домик все стоит родное в ремонте не был. в пользовании только у меня, очень редко давался в пользование куму, который ранее купил себе зеленого боша который после ремонта его квартиры приказал долго жить, после того как кум попробовал синий бош, купил себе такого же. и Долго причитал что почему я его не отговорил от покупки зеленого, хотя я предупреждал. Но он повелся на дешовую цену. его помер на сверлении розеток в бетоне, потому пришлось выручать своим вот и думай после этого, стоит ли купить китайца на один заход или купить проф на 16-17 лет
В ответ на: Значит это был подвальный китаец - таких хватает на рынке.
Может быть. Хотя у меня уже больше 10 лет благополучно работают болгарка и лобзик той же марки. А как отличить подвальный от заводского - не совсем понятно. Для себя сделал вывод, что приличный внешний вид инструмента, аккуратный корпус, отсутствие посторонних звуков при включении - обычно говорят и о качестве остальных деталей. Потому, собственно, и повелся на подделку Боша.
Гармошкин_SE 27.07.2016 10:22 пишет: Та потому что в домашних условиях тот проф инструмент будет вечный. Вон, смотрю, как у меня синий Бош уже лет 10 занимается всем - от сверления, зубильничания до размешивания всех возможных смесей. Недавно пилил в 40-сантиметровой бетонно-кирпичной стене дырку диаметром 82мм - там я замахался, а перфу пофиг. Разве что - изоляция в районе ручки расслоилась, надо бы раскрутить, подтянуть.
Это понятно. Если постоянно его использовать, тогда да. Но не всем же это нужно. Я свой брал за 1600 грн на открытии Эпика на Полярной.
GreenMile 27.07.2016 15:24 пишет: Как любитель проф инструмента отвечу: им банально приятнее работать. На примере того же перфоратора, проф инструмент имеет функцию гашения вибраций, которой нету в бытовых. Если возьмем электролобзик, то проф более сбалансирован и не скачет если его поставить на поверхность и нажать кнопку и т.д. Потому, если есть возможность купить проф, то почему нет
Как любителя понимаю Есть у меня синий Бошевский лобзик и обычный Блэк-н-деккер. Бош однозначно приятней в работе, но скачут оба. Устриц ел ))
Alex_kr 27.07.2016 16:00 пишет: SZ, в принципе ребята выше уже ответили но от меня моему перфу уже почти 16-17 лет, покупался в то время за дурные деньги 220-230уе (представляете что такое 200 уе в 98-99 году) Жена меня тогда чуть не прибила , зато сейчас говорит хорошо что не послушал и купил модель 2-24 DFR (со сменным патроном под бетон и под обычное сверлом) им отремонтировалось 4 квартиры (полностью), выстроился один дачный трехэтажный домик все стоит родное в ремонте не был. в пользовании только у меня, очень редко давался в пользование куму, который ранее купил себе зеленого боша который после ремонта его квартиры приказал долго жить, после того как кум попробовал синий бош, купил себе такого же. и Долго причитал что почему я его не отговорил от покупки зеленого, хотя я предупреждал. Но он повелся на дешовую цену. его помер на сверлении розеток в бетоне, потому пришлось выручать своим вот и думай после этого, стоит ли купить китайца на один заход или купить проф на 16-17 лет
Ну так это уже почти проф использование. Мой знакомый занимается эл. разводкой, живет с этого. В прошлом году принес в СЦ свой древний синий Бош, который наверное не одну 100 квартир видал. В ответ услышал "Дядя, антиквариат принимают за углом)))" Купил новый синий, но ему нужно.
Alex_kr 27.07.2016 16:00 пишет: SZ, в принципе ребята выше уже ответили но от меня моему перфу уже почти 16-17 лет, покупался в то время за дурные деньги 220-230уе (представляете что такое 200 уе в 98-99 году) Жена меня тогда чуть не прибила , зато сейчас говорит хорошо что не послушал и купил модель 2-24 DFR (со сменным патроном под бетон и под обычное сверлом) им отремонтировалось 4 квартиры (полностью), выстроился один дачный трехэтажный домик все стоит родное в ремонте не был. в пользовании только у меня, очень редко давался в пользование куму, который ранее купил себе зеленого боша который после ремонта его квартиры приказал долго жить, после того как кум попробовал синий бош, купил себе такого же. и Долго причитал что почему я его не отговорил от покупки зеленого, хотя я предупреждал. Но он повелся на дешовую цену. его помер на сверлении розеток в бетоне, потому пришлось выручать своим вот и думай после этого, стоит ли купить китайца на один заход или купить проф на 16-17 лет
Ну так это уже почти проф использование. Мой знакомый занимается эл. разводкой, живет с этого. В прошлом году принес в СЦ свой древний синий Бош, который наверное не одну 100 квартир видал. В ответ услышал "Дядя, антиквариат принимают за углом)))" Купил новый синий, но ему нужно.
ну вот Вы сами и дали ответ или купить один раз то, что станет антиквариатом через 1,5-2 десятка лет и не иметь головняка или каждые 2-3 года покупать китайчат парится с их ремонтом и потом выкидывать их, чтоб купить нового
Имею синий Бош 2-24 со сменным патроном. Интересная и выносливая игрушка. По бурению мелочи работает прекрасно, коронкой тоже, в общем если нету надобности долбить по взрослому - удобная вещица за недорого которая выполнит практически всё по монтажке всякого разного. А со сменным патроном под сверло вообще прелесть, пару кубов песка для раствора выдержал.