Не вижу ничего экста зазорного в свалить из Дании. Люди сами строят свою жизнь без оглядки на тех, кому "виднее".
Оба - врачи, муж - хирург, жена - исследователь. И - жуткий баттхерт у мужа на тему, что тут он - "один из многих", а в Литве был бы - "звездой". Как результат - валят летом назад...
наблюдаем вполне интересную ситуацию, когда хорошие специалисты возвращаются в Литву. тут есть для них применение и достойные зарплаты, а расходы - таки значительно дешевле на жизнь.
при этом, обслуживающий персонал продолжает валить в Англии/Норвегии.
Не вижу ничего экста зазорного в свалить из Дании. Люди сами строят свою жизнь без оглядки на тех, кому "виднее".
вообще, есть отдельная, очень широкая, тема обсуждения вопроса, почему тот или иной человек не стал оставаться в стране, куда попробовал переехать.
и самое интересное, что негативно к нему относятся и остающиеся, и на родине.
и самое интересное, что негативно к нему относятся и остающиеся, и на родине.
кстати да, я когда в Киеве кому-то говорю, что не решил еще, буду ли оставаться - на меня обычно смотрят, как на полоумного
Не вижу ничего экста зазорного в свалить из Дании. Люди сами строят свою жизнь без оглядки на тех, кому "виднее".
вообще, есть отдельная, очень широкая, тема обсуждения вопроса, почему тот или иной человек не стал оставаться в стране, куда попробовал переехать.
и самое интересное, что негативно к нему относятся и остающиеся, и на родине.
Три примера из жизни: 1. Барышня, где-то 27-30 лет, большая, томная, рыжая и ЛЕНИВАЯ как не знаю что еврейка. Уехала в Израиль в конце 90-х, вернулась в 2002, устроилась к нам на завод зав.лабораторией. На вопросы "чего вернулась" - отвечала что-то из серии "русское искусство, скрепы, не ценили диплом КГУ" и тому подобное. Ей покровительствовала старая-опытная гл.технолог, но на все увещевания "Лиза, ну хоть содержать лабораторию в чистоте-то ты можешь?.." - Лиза томно вздыхала и смотрела в окно. В итоге - выгнали с треском через 5-6 месяцев работы, после чего лабораторию взяла на себя и прекрасно "тянула" девочка-выпускница. 2. Дядя "за 50", уехавший в Латвию, получивший гражданство, вернувшийся в 2007 в Днепр. Сейчас - обеспечивает работой 20 человек офисного и сервисного персонала, регулярно показывает лучшие результаты в регионе Восточной Европы в продажах сложного промышленного железа. Занимается благотворительностью. 3. Барышня "до 30", рассекавшая по Киеву на свежем Туареге и необременительно "трудившаяся" на должности главного маркетолога в конторе мужа. Мужа прижали в 2013м люди стоматолога, пришлось СРОЧНО валить. Устроился рядовым инженером в конторе в Копене (парень реально классный), забрал, естественно, к себе жену и ребенка. Жена взвыла через год: "я тут как лошица на велике или на фиате, хочу назад - к Туарегу и телочкам-подружкам". Договорились - он ей покупает в Киеве квартиру, она - оставляет ему ребенка в Дании. Вернулась, квартиру проела за год. Внимание, вопрос: к кому из них относятся позитивно, а к кому - негативно?
В случае с айтишником - скорее всего, мотиватором стали деньги (точнее - покупательская способность "Дания-Украина за те же деньги"), в случае врачей - все гораздо сложнее (я не верю, что в Литве врач может получать сопоставимую с Данией зарплату - тут врачи - элита общества, гольф-яхты-дорогие дома и т.п.).
вообще, есть отдельная, очень широкая, тема обсуждения вопроса, почему тот или иной человек не стал оставаться в стране, куда попробовал переехать.
У меня есть знакомые, которые вернулись из Германии обратно... Играли вместе в одной футбольной команде в Нюрнберге: Один парень вернулся в Киев, обратно, спустя лет 6-7 пребывания в Германии и работает опять (как и до отъезда) водителем маршрутки... Не смог найти себя в Германии.. Не смог получить для себя нормальной работы... Второй парень - так же, спустя лет 7-8 вернулся в Новосиб... Тоже не смогу "себя найти" в Германии, да и жена очень хотела вернуться
Ещё один знакомый парень был, работал тут по гринкарте, ITшником.. Нормально получал, всё мог иметь, что захочет... Но - не захотел продлевать контракт и на своей машине вернулся обратно в Россию (откуда-то с севера был, не помню уже)...
Кому-то надоедает всё время сидеть дома (даже получая социал)... Кому-то не нравится копеечная работа... У кого-то дома осталась квартира и перспективы есть и связи остались, а в Германии попробовали - не то что ожидали и вернулись. Как раз такой случай: есть подруга, которая с семьёй попыталась убежище в Германии получить - спустя год поняла бесперспективность, отказ за отказом, получила от государства деньги за то, что сама решила вернуться на родину, в Одессу... Вообще, к слову, шансов у украинцев получить тут убежище - минимальные, в сравнении со всякими арабами... Даже, если они родом из Донецка (есть знакомая семья, которые тут уже 2 года, до сих пор шансы на предоставление убежища минимальные, всё ещё идёт процесс рассмотрения их дела)...
Вот вам живые случае возвращения из, вроде бы - благополучной, Германии...
Ни в коей мере не пытаюсь сказать, что ITшники какие-то специальные, но в данном контексте - таки да: я бы с ними не сравнивал, айишники могут найти работу и при желании интегрироваться в общество.
Упомянутый выше возращенец из Дании не прижился бы и в Голландии по тем же причинам, но то такое.
у нас самая популярная категория возвращенцев - семьи, занимающиеся чем-то удаленно за примерно 2тыс евро суммарно дохода в месяц. в результате - у нас это минимум для жизни семьи и надо во многом ужиматься, об отдыхе нет и речи. а в Украине это будет +1 тыс евро ежемесячно отложить на что-то, особо ни в чем не отказывая себе в быту. приезжают с мыслями о том, что 2 тыс - хорошие деньги и тут можно будет прожить. попробуют и едут обратно. таких много.
Один парень вернулся в Киев, обратно, спустя лет 6-7 пребывания в Германии и работает опять (как и до отъезда) водителем маршрутки... Не смог найти себя в Германии.. Не смог получить для себя нормальной работы...
Все понимаю, понимаю Не смог найти себя в Германии, но неужели водителем маршрутки в Германии хуже, чем водителем маршрутки в Украине? Пару постов выше было же сравнение зп, разница в 10 раз!!! не в пользу Украины. Сидишь в кафе после работы возле айтишника, сёрбаешь смуззи и даже не задумываешься о каких-то колебаниях курса и возможной уменьшении зп в 2-3 раза по щелчку пальцев. Неужели объезжать колдобины/ямы , на ходу пересчитывая пачку денег по 1-2 грн и одновременно ругаться с пенсионером получая при этом подачку, чтобы с голодухи не сдохнуть могут манить человека обратно??? Просто в голове не укладывается.
Добавлю, что это после 6-7 лет жизни в Германии, когда уже сбросились розовые очки и ушли мысли типа "все родственники и друзья теперь далеко", то есть человек уже адаптировался. Интересно было бы узнать его мысли после возврата и жизни здесь хотя бы пол года-год
Маршруток в Германии не существует. Есть общественный транспорт. Для того, чтобы стать его водителем надо сдать на спец. права, пройти спец. обучение... А для этого нужен язык. Язык не всем даётся... Зарплата по нем. меркам ниже средней... Вот и вернулся
Снимаю шляпу - в статье прицепиться можно только к деталям (и то - это можно объяснить особенностями проживания в данной конкретной коммуне), в целом - все правда. И при этом вангую - основная причина - это (далее цитата из статьи): "в Украине программист может зарабатывать на 1-2 порядка больше средней зарплаты по стране. В Дании девелоперская зарплата относится к категории высоких, но после вычета налогов оказывается, что программист получает всего лишь процентов на 30 больше, чем водитель автобуса. Это очень важный момент." (SIC!)
прекрасно малінові штанитм недостатньо малінові
Внимание, вопрос: к кому из них относятся позитивно, а к кому - негативно?
Да никак не относиться. Они сами принимают свои решения Есть человек - ездил на жигулях потом пересел на тоету, а потом через три года обратно на жигули - вот как к нему относиться? Ведь тоета же лучше жигулей!
В случае с айтишником - скорее всего, мотиватором стали деньги (точнее - покупательская способность "Дания-Украина за те же деньги"), в случае врачей - все гораздо сложнее (я не верю, что в Литве врач может получать сопоставимую с Данией зарплату - тут врачи - элита общества, гольф-яхты-дорогие дома и т.п.).
Деньги сами по себе это нехохошечки какой мотиватор, некоторые люди бизнесы организовывают, в сомнительные аферы влазят, по трупам ходят, чтобы в перспективе с малой вероятностью зарабатывать в Украине так же, как ИТшники Если бы датский врач мог легко конвертироваться и трансфернуться в США на американскую зп - хрена бы он сидел в Дании
Деньги сами по себе это нехохошечки какой мотиватор, некоторые люди бизнесы организовывают, в сомнительные аферы влазят, по трупам ходят, чтобы в перспективе с малой вероятностью зарабатывать в Украине так же, как ИТшники
Так это ясно как божий день; просто - хочется верить, что конкретный айтишнег вернулся не потому, что дешево, а потому, что... (ну вот он и расскажет в третьей части статьи) - довольно-таки тупо ехать в Данию-США-Германию за пониманием того, что при одном и том же инкаме в Украине можно организовать себе значительно более комфортную жизнь.
Кстати, в статье обходится тема international school - я так и не понял - зачем он насиловал ребенка, не собираясь оставаться и имея все возможности устроить его в англоязычную школу (в Копене таких хватает - это с русскоязычными там проблема).
в случае врачей - все гораздо сложнее (я не верю, что в Литве врач может получать сопоставимую с Данией зарплату - тут врачи - элита общества, гольф-яхты-дорогие дома и т.п.).
так он же очень четко сказал свои мысли, что ему не хочется быть средним врачом, у него другие амбиции. в Литве если он действительно хороший врач с амбициями и желанием работать, он будет жить вполне неплохо. яхтами успех мерять сложно.
ИМХО просмотрев социальный и профессинальный статус эмигрантов можно легко их классифицировать на несколько типов и в зависимости от этого оценить шансы возврата на родину. Далее без какой либо сортировки. 1. Евреи, немецкие переселенцы без особых навыков, бухарики, без образования - при переезде получают социал, о котором в Украине даже не мечтали. Не вернутся. 2. Айтишники - как указал автор статьи, в Украине расходы маленькие, за границей большие. Доходы примерно одинаковые. Если ума не хватит понять, что повышенные расходы означают меньшую вероятность погибнуть в аварии на авто, или шанс быть ограбленным посреди улицы, и что можно взять ипотеку под жилье под 1-2%, а не копить 20 лет, и сколько стоит стабильность - вернется. 3. Рукастые ПТУшники - электрики, строители, сварщики, автослесари - очень востребованный сегмент, будут крутиться в масле. В Украине получали крохи, здесь будут нарасхват даже без знания языка. Доходы возрастут больше, чем расходы, жизнь значительно упрощается - Не вернутся. 4. Инженеры прикладных технических специальностей - электронщики, архитекторы, химики, механики - новый уровень. В Украине для них нет работы, за рубежом - куча. Доходы и расходы возрастут, но будут в масле, не вернутся. 5. Инженеры биологи, физики, математики - в Европе своих навалом, будет сидеть без работы. Вернутся. 6. Социологи, Экономисты, Маркетологи, Юристы - короче гуманитарии - требуется забыть все, что учил и начать учиться заново. Трудно, особенно тем, кто в Украине получал хорошую зарплату. Вернутся. 7. Бизнесмены - принципы ведения бизнеса в Европе разительно отличаются от украинских. Прибыль часто выражается однозначным числом, налоговая система сложная и без поблажек. Обычно возвращаются. Точнее так - семья живет "там", а деньги зарабатываются здесь. 8. Врачи - если в Украине жил с благодарностей - однозначно вернется. Даже с докторской зарплатой "там", получить которую не так уж просто, будет чувствовать себя как Айтишник выше - доходы те же, а расходы выросли. Поэтому вернется, если не умный.
Вроде всех охватил.
В любом случае еще больше будет тех кто останутся и будут гундеть как все плохо (ИМХО)
5. Инженеры биологи, физики, математики - в Европе своих навалом, будет сидеть без работы. Вернутся.
Тут не соглашусь: мои две одноклассницы, обе - выпускницы химфака КГУ, прекрасно устроились на исследовательских должностях (одна - токсиколог в Нидерландах, вторая - органик в Германии). Просто пересичный украинский ученый туда просто так не попадет - ему там действительно нечего делать - туда выдергивают из Украины талантливых людей и инвестируют в них еще с университетского возраста.
ИМХО просмотрев социальный и профессинальный статус эмигрантов можно легко их классифицировать на несколько типов и в зависимости от этого оценить шансы возврата на родину. Далее без какой либо сортировки. 1. Евреи, немецкие переселенцы без особых навыков, бухарики, без образования - при переезде получают социал, о котором в Украине даже не мечтали. Не вернутся.
Отвечу за Германию, куда и "утекает" бОльшая волна из Украины Трудно смешивать "евреев" и "немцев-переселенцев" в одну кучу. Среди первых процент высшего образования намного выще. "На социал" садятся и сидят очень пожилые и очень ленивые (процент которых маленький). Да и сейчас у "социальщиков" жизнь - не сахар. Выгоняют на копеечную работу, чтобы на шее у государства меньше сидели... Остальные, у кого есть соображающая голова - идут учится и потом нормально устраиваются, а у кого есть правильные руки - после быстрого переобучения тоже имеют на свой кусочек хлеба с икрой
2. Айтишники - как указал автор статьи, в Украине расходы маленькие, за границей большие. Доходы примерно одинаковые. Если ума не хватит понять, что повышенные расходы означают меньшую вероятность погибнуть в аварии на авто, или шанс быть ограбленным посреди улицы, и что можно взять ипотеку под жилье под 1-2%, а не копить 20 лет, и сколько стоит стабильность - вернется.
Доходы бОльшие, чем расходы. Причём, в зависимости от квалификации ITшника и фирмы, в нём заинтересованной - доходы возрастут ещё больше. Получать в год 60-70 тыс евро для ITшника - это нормально. Даже на всю семью хватает, если он один работает... И на садики, и на машину, и на кредиты... И после конца года немаленькую сумму с уплаченных налогов можно вернуть, что для Украины очень странно звучит... И раз голова есть на плечах и сообразил, что надо ехать в Европу, а не выживать в Украине - останется
3. Рукастые ПТУшники - электрики, строители, сварщики, автослесари - очень востребованный сегмент, будут крутиться в масле. В Украине получали крохи, здесь будут нарасхват даже без знания языка. Доходы возрастут больше, чем расходы, жизнь значительно упрощается - Не вернутся.
Не будут они "нарасхват" без знания языка. Ну не будут, поверь! Только после обучения языку и прохождению курсов по их же профессии - смогут нормально работать и зарабатывать. Уровень зарплат - ниже, чем у ITшников... Если попытаются "по-чёрному" работать - их "прижмёт к ногтю" через небольшое время государство... А с ним, в Германии, по сравнению с Украиной, конфликтовать не любят...
4. Инженеры прикладных технических специальностей - электронщики, архитекторы, химики, механики - новый уровень. В Украине для них нет работы, за рубежом - куча. Доходы и расходы возрастут, но будут в масле, не вернутся.
Опять же - не смешивай все эти профессии в одну кучу. Архитекторы и электронщики отсюда выбиваются. Остальные - большей частью будут приветствоваться на научной работе при университетах или больших корпорациях. Нужен хотя бы хороший английский. Доходы - выше среднего.
5. Инженеры биологи, физики, математики - в Европе своих навалом, будет сидеть без работы. Вернутся.
То же самое, что и по предыдущему пункту. Инженеры (не по диплому, а с нормальными знаниями и опытом) - будут как раз нарасхват. Остальные - опять же на научной работе востребованы будут.
6. Социологи, Экономисты, Маркетологи, Юристы - короче гуманитарии - требуется забыть все, что учил и начать учиться заново. Трудно, особенно тем, кто в Украине получал хорошую зарплату. Вернутся.
Да. Гуманитариям в Германии труднее всего. Если решатся и смогут быстро переучиться - устроятся в жизни
7. Бизнесмены - принципы ведения бизнеса в Европе разительно отличаются от украинских. Прибыль часто выражается однозначным числом, налоговая система сложная и без поблажек. Обычно возвращаются. Точнее так - семья живет "там", а деньги зарабатываются здесь.
Тут чаще наоборот бывает: семья живёт в Украине, а "бизнесмен" "крутится" тут мотаясь на колёсах между Украиной и Германией... Малого заработка, что он при этом получает (по немецким меркам), с головой хватает, чтобы хорошо жить в Украине
8. Врачи - если в Украине жил с благодарностей - однозначно вернется. Даже с докторской зарплатой "там", получить которую не так уж просто, будет чувствовать себя как Айтишник выше - доходы те же, а расходы выросли. Поэтому вернется, если не умный.
А нифига... Тут врачу надо переучиться - да. И не один год. Но потом, если есть квалификация и в зависимости от направления в медицине зарплаты бывают и выше, чем у ITшников из 2 пункта. И за 100 тыс в год - не предел. Есть знакомые такие...
Да и подумайте о варианте, когда в семье оба работают и получают пусть даже среднюю зарплату. Обойдём вопрос изменившегося при этом налогообложения - не вернётся такая семья назад...
Про электромобили Вычитал в местной газете: с 2017г ввели-таки налог на первую регистрацию для электромобилей = 40% (до этого был 0; для авто с ДВС налог снизили с 180% до 150%). Результат: за январь 2017г продано в Дании 5 (прописью - ПЯТЬ) электромобилей, все - юр.лицам (для сравнения: в декабре 2015 продалось 1600!). До 2020г налог на первую регистрацию электромобилей и автомобилей с ДВС должен сравняться.
Первый раз попал на "сержант Петренко, вчора випивали?" в исполнении датских копов. Дорога между двумя селами (хотя по сути все побережье - это одно сплошное длинное село), свернуть некуда - на дороге стоит один загонщик с жезлом (квадратная красная табличка), рядом с дорогой, на площадке - полицейский микроавтобус и полицейская "догонялка" (топовый VW Passat). Конвейер, останавливают и отправляют на задув ВСЕХ кто едет по дороге: полицай показывает - где остановиться на площадке, подходит с прибором - мундштука нет, просто "дуй в сторону прибора", после него подходит барышня и проверяет права. На все - меньше минуты. В фейсбучной ленте (ага, полиция ведет фейсбук!) - сообщение "вчера поймали там ОДНОГО пьяного, АРЕСТОВАЛИ и отвезли на освидетельствование". Мои коллеги обрисовали мне радости быть пойманным: "платишь штраф, тебя лишают прав. раз у тебя нет прав - тебя, скорее всего, выгонят с работы (ну, если машина по работе нужна). Раз тебя выгонят с работы - от тебя уйдет жена (ну нафиг ты ей нужен, безработный?..), ты забухаешь и сопьешься, жизнь окончена "
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
"
