autoua
×
Autoua.netФорумНаши за границей

Дания (3/16)

V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16561
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Mangust]
      24 января 2017 в 13:40 Ветвями

Mangust 24.01.2017 10:08 пишет:

lingvo 19.01.2017 16:42 пишет:

Да, это стоило бы показать украинцам - сколько в реальности должно стоить отопление. Не думаю, что газ в Дании стоит дороже, чем в Украине.



Да-да, а разделить 1600 на 12 и умножить на 29, и увидеть, что сумма вполне киевская получается аж никак?



Приведу реальные цифры (самая свежая платежка пришла за период 01.11-30.11)
Абонентская плата = 187,50
Собственно потребление = 0,892Мвт х 472,00 = 421,02
НДС 25% на 608,52 = 152,13
Итого = 760,65DKK = 102 Евро

Если переводить в тепловую мощность, то в Киеве 1Мвт сейчас стОит 1218грн, в Дании = 2360грн (с НДС но без датской "абонплаты").


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
бЭндеровец **
6 лет (25 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 59651
С нами с 10.10.2005

Re: Дания [Re: lingvo]
      24 января 2017 в 13:44 Ветвями

lingvo 24.01.2017 10:23 пишет:

Так чего возмущаемся киевскими тарифами?




Средняя зарплата в Дании?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16561
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Mangust]
      24 января 2017 в 13:54 Ветвями

Mangust 24.01.2017 13:44 пишет:

lingvo 24.01.2017 10:23 пишет:

Так чего возмущаемся киевскими тарифами?




Средняя зарплата в Дании?



И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате?
Другой вопрос - КАК формируются тарифы. В Дании в формировании тарифа непосредственно принимает участие коммуна и там все прозрачно до копейки, в Киеве же тарифы спускаются дтэком с потолка. Про качество услуг: теплоснабжение (а соотв. и горячее водоснабжение) - КРУГЛОГОДИЧНО. В Дании такую цифру не встречал, но в Норвегии нормативное время возобновления теплоснабжения в случае аварии - .... 45 МИНУТ!.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Дания [Re: Mangust]
      24 января 2017 в 14:03 Ветвями

Mangust 24.01.2017 13:44 пишет:

lingvo 24.01.2017 10:23 пишет:

Так чего возмущаемся киевскими тарифами?




Средняя зарплата в Дании?




Среднюю температуру зимой еще не забудь!

P.S. Вопрос к Nofate: просто ради интереса, какая у вас сейчас температура внутри квартиры?

Изменено Cabai (14:10 24/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16561
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Cabai]
      24 января 2017 в 14:48 Ветвями

Cabai 24.01.2017 14:03 пишет:

Mangust 24.01.2017 13:44 пишет:

lingvo 24.01.2017 10:23 пишет:

Так чего возмущаемся киевскими тарифами?




Средняя зарплата в Дании?




Среднюю температуру зимой еще не забудь!

P.S. Вопрос к Nofate: просто ради интереса, какая у вас сейчас температура внутри квартиры?



В общей комнате, где в основном дети время проводят = 20,5-21,5, в спальнях 18, в душевой +24 (но там есть необходимость - нужно сушить полы), отопление теплыми полами (в этой квартире термостаты простые, не-программируемые).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4842
С нами с 15.06.2014

Re: Дания [Re: Nofate]
      24 января 2017 в 16:59 Ветвями

Nofate 24.01.2017 13:54 пишет:

Mangust 24.01.2017 13:44 пишет:

lingvo 24.01.2017 10:23 пишет:

Так чего возмущаемся киевскими тарифами?




Средняя зарплата в Дании?



И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате?




+1. Только товар - это не коммунальные услуги, а энергоносители, которые либо нефть либо газ - в стоимости отопления это основная составляющая.

При таком подходе, как у Mangust новый Мерседес в Украине должен стоить в несколько раз дешевле, чем в Германии - а [*****] - зарплаты же в разы меньше, страна нищебродская. А он нифига чего-то не стоит...

Изменено lingvo (17:07 24/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Дания [Re: Nofate]
      24 января 2017 в 18:08 Ветвями

Nofate 24.01.2017 14:48 пишет:

Cabai 24.01.2017 14:03 пишет:


P.S. Вопрос к Nofate: просто ради интереса, какая у вас сейчас температура внутри квартиры?



В общей комнате, где в основном дети время проводят = 20,5-21,5, в спальнях 18, в душевой +24 (но там есть необходимость - нужно сушить полы), отопление теплыми полами (в этой квартире термостаты простые, не-программируемые).




Ага, ну и у нас в спальнях 18-19, постоянно отопление включено только в ванной.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
35 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Дания [Re: Nofate]
      25 января 2017 в 02:08 Ветвями

Nofate 24.01.2017 13:54 пишет:

Mangust 24.01.2017 13:44 пишет:

lingvo 24.01.2017 10:23 пишет:

Так чего возмущаемся киевскими тарифами?




Средняя зарплата в Дании?



И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате?
Другой вопрос - КАК формируются тарифы. В Дании в формировании тарифа непосредственно принимает участие коммуна и там все прозрачно до копейки, в Киеве же тарифы спускаются дтэком с потолка. Про качество услуг: теплоснабжение (а соотв. и горячее водоснабжение) - КРУГЛОГОДИЧНО. В Дании такую цифру не встречал, но в Норвегии нормативное время возобновления теплоснабжения в случае аварии - .... 45 МИНУТ!.



должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате.
в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%.
в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Испания/Литва
Сообщения: 20985
С нами с 08.01.2006

Re: Дания [Re: killmeplz]
      25 января 2017 в 08:37 Ветвями

killmeplz 25.01.2017 02:08 пишет:

Nofate 24.01.2017 13:54 пишет:

Mangust 24.01.2017 13:44 пишет:


В ответ на:

...




Средняя зарплата в Дании?



И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате?
Другой вопрос - КАК формируются тарифы. В Дании в формировании тарифа непосредственно принимает участие коммуна и там все прозрачно до копейки, в Киеве же тарифы спускаются дтэком с потолка. Про качество услуг: теплоснабжение (а соотв. и горячее водоснабжение) - КРУГЛОГОДИЧНО. В Дании такую цифру не встречал, но в Норвегии нормативное время возобновления теплоснабжения в случае аварии - .... 45 МИНУТ!.



должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате.
в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%.
в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.



это такое себе заблуждение.
у нас минималка - 380евро. за минималку работает достаточно много людей.
зимой коммуналка на 2-3комн квартиру может быть и 200евро.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
рядом с верблюдами
Сообщения: 4420
С нами с 28.01.2003

Re: Дания [Re: killmeplz]
      25 января 2017 в 08:50 Ветвями

killmeplz 25.01.2017 02:08 пишет:


должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате.
в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%.
в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.



Ни разу это не факт, а дурацкий аналог средней температуры. Ни в одной стране ЕС коммуналка не стоит 10-20% ЗП, потому как и зарплаты могут быть разные и коммуналка отличаться. Она точно так же может стоить и половину ЗП и 1% от ЗП, так что не надо писать глупости. Можно при минимально ЗП топить квартиру держа +24 и получить счет за отопление, а можно иметь на руки 10к евро/мес, держать +20 и понижать на ночь/день и получить счет вполовину меньше. Я думаю ход мыслей понятен.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16561
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: killmeplz]
      25 января 2017 в 09:56 Ветвями

killmeplz 25.01.2017 02:08 пишет:

Nofate 24.01.2017 13:54 пишет:

Mangust 24.01.2017 13:44 пишет:


В ответ на:

...




Средняя зарплата в Дании?



И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате?
Другой вопрос - КАК формируются тарифы. В Дании в формировании тарифа непосредственно принимает участие коммуна и там все прозрачно до копейки, в Киеве же тарифы спускаются дтэком с потолка. Про качество услуг: теплоснабжение (а соотв. и горячее водоснабжение) - КРУГЛОГОДИЧНО. В Дании такую цифру не встречал, но в Норвегии нормативное время возобновления теплоснабжения в случае аварии - .... 45 МИНУТ!.



должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате.
в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%.
в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.



Ты сам себе противоречишь: на самом деле коммуналка в Дании не стоит 150% зарплаты, а коммуналка в Украине не стоит 10% - так где тут пропорциональность?.. Логично сравнивать цены за мегаватт тепла или квтч электроэнергии, и тут все прекрасно кореллируется с ценами на все остальное: тепло, бензин, продукты и прочее в Украине ПРИМЕРНО вдвое дешевле, чем в той же Дании, разброса "вот это дешевле чуть-чуть, а это - в 10 раз" - нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4842
С нами с 15.06.2014

Re: Дания [Re: killmeplz]
      25 января 2017 в 13:04 Ветвями

killmeplz 25.01.2017 02:08 пишет:


должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате.
в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%.
в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.



Факт, который не может служить ни для какой аргументации.
Тот же айфон средний европеец может купить за половину зарплаты. Средний украинец должен копить на него год. Факт.
В ЕС домашний Интернет в месяц стоит от 30€. У нас 300 грн и меньше. Тоже факт.
И какие общие выводы по этим фактам можно сделать? Особенно насчет зарплат? Даешь в Украине коммуналку по 400 гривен при средней зарплате в 4000? Или даешь в Европе интернет по 10€?

Изменено lingvo (13:06 25/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
37 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5126
С нами с 21.11.2008

Re: Дания [Re: Nofate]
      25 января 2017 в 16:44 Ветвями

В Дании есть минимальная зарплата или прожиточный минимум?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16561
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: lilusun]
      25 января 2017 в 17:11 Ветвями

lilusun 25.01.2017 16:44 пишет:

В Дании есть минимальная зарплата или прожиточный минимум?



Законодательно установленных - нету: http://www.forbes.com/sites/timworstall/...d/#3969ba537fbd
Минимум, о котором мне приходилось слышать - 12тыс крон NET (некая "социальная выплата" для того, у кого 0 стажа, но - нет инвалидности). Стипендия в университете - около 5 тыс крон NET.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9277
С нами с 24.06.2008

Re: Дания [Re: Nofate]
      25 января 2017 в 20:05 Ветвями

Nofate 24.01.2017 09:42 пишет:

Пастор Шланг 23.01.2017 21:24 пишет:

Nofate 23.01.2017 15:23 пишет:

"Пришла платежка за... школу"

Муниципальная школа - бесплатная (почти совсем - за экскурсии приходится платить!), но - есть платная продленка, которая понаехавшим ценна тем, что там полноценно занимаются с детьми (и домашнее задание, и просто - интересно там). Прислали платежку на продленку, как обычно - предоплата сразу за год, итого = 2150 Евро.



продленка до которого часа?
у нас до 16:00 бесплатно



Продленка с 06:30 (например для тех, кому нужно пораньше "спихнуть" ребенка в школу и бежать на работу) и до 18:30, при этом есть шкала стоимости: стандартно продленка заканчивается в 16:30, но можно зарегистрироваться на "забрать позже" - и за каждые пол-часа начисляется дополнительная оплата (регистрация сразу на месяц вперед).



а, ну тогда конечно
у нас тоже 8.00-16.00 условно бесплатно, а в другие часы доплачивать
сумма конечно не такая внушительная будет(может евро на 500 дешевле )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
37 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5126
С нами с 21.11.2008

Re: Дания [Re: Nofate]
      26 января 2017 в 11:52 Ветвями

Nofate 25.01.2017 17:11 пишет:

lilusun 25.01.2017 16:44 пишет:

В Дании есть минимальная зарплата или прожиточный минимум?



Законодательно установленных - нету: http://www.forbes.com/sites/timworstall/...d/#3969ba537fbd
Минимум, о котором мне приходилось слышать - 12тыс крон NET (некая "социальная выплата" для того, у кого 0 стажа, но - нет инвалидности). Стипендия в университете - около 5 тыс крон NET.




Ну вот, несмотря на еду в 3 раза дороже и отопление в 2, пересичному нищеброду жить приятнее в Дании, чем в Украине. Нашла, у вас там кассиры в маркете имеют зп 2000 евро, а у нас сколько платят, тысяч 5-7


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
35 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Дания [Re: lilusun]
      27 января 2017 в 01:57 Ветвями

собсно что и требовалось
зп у продавца в сильпо и зп у продавца в маркете в Дании отличается ровно в 10 раз.
200 и 2000евро.
на 200 евро _биологически_ невозможно выжить ибо только комуналка однушки это 2000грн и 3000грн остается на питание,в притирку. это без проезда без бытов химии и прочего. т.е. настал тот момент когда _теоретичечки_ выжить на зп стало невозможно.
в тоже время в ДАнии на эти самые 2000 евро можна оплатить базовые потребности.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16561
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      30 января 2017 в 09:44 Ветвями

Гримасы конкуренции

Два случая за пол-часа:
1. Заправки. Цены на заправках меняются несколько раз в сутки, есть более-менее ощутимая тенденция – самые дешевые часы - в будний день до обеда, в пятницу и на выходных – дороже. Традиционно самый дорогой бензин на Шелл, самый дешевый – в крупных сетях заправок-автоматов. Итак, вечер воскресенья, три заправки одна-за-одной на одной и той же улице, 95й: Шелл 11.02, Статойл 11.00, Инго... 10.02. Логично, что на первых двух – пусто, на последней – небольшая, но – очередь.

2. Фастфуд. Сразу после этого заехали на макдрайв, взять малому мороженое. Девочка в окне: «вы знаете, у нас машина для мороженого поломалась – заедьте в бургеркинг напротив!».


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4842
С нами с 15.06.2014

Re: Дания [Re: Nofate]
      30 января 2017 в 20:12 Ветвями

По поводу Дании, вот будет вебинар для всех интересующихся: https://m.facebook.com/events/1701729010118548

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16561
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: lingvo]
      31 января 2017 в 16:27 Ветвями

lingvo 30.01.2017 20:12 пишет:

По поводу Дании, вот будет вебинар для всех интересующихся: https://m.facebook.com/events/1701729010118548



Тот же кадр написал вторую часть нашумевшей ранее статьи, объясняя - почему он решил валить из Дании:
https://dou.ua/lenta/articles/to-europe-and-back-2/
Ждем теперь третью часть, "почему в Украину".

Снимаю шляпу - в статье прицепиться можно только к деталям (и то - это можно объяснить особенностями проживания в данной конкретной коммуне), в целом - все правда. И при этом вангую - основная причина - это (далее цитата из статьи): "в Украине программист может зарабатывать на 1-2 порядка больше средней зарплаты по стране. В Дании девелоперская зарплата относится к категории высоких, но после вычета налогов оказывается, что программист получает всего лишь процентов на 30 больше, чем водитель автобуса. Это очень важный момент." (SIC!)

Я это наблюдал на примере соседей: семейная пара за 40, двое детей - 8 лет и два года, оба родились в Дании. Семья давно приехала из Литвы, свободный датский (при ОЧЕНЬ плохом английском), датское гражданство. Оба - врачи, муж - хирург, жена - исследователь. И - жуткий баттхерт у мужа на тему, что тут он - "один из многих", а в Литве был бы - "звездой". Как результат - валят летом назад...
Забавный штрих - с ними в одной квартире достаточно долго жила младшая сестра жены, на правах няни-приживалки. Она свалила первой, "не выдержала" - мол - я - личность, не могу сидеть с детьми. При этом - "просто телка, без образования" (КВН), без малейших перспектив на родине (ну, мож, замуж выйдет) - на курсы датского ей было лень ходить, тусить ей было не с кем ("не со студентами же!"), англ - нет, есть литовский и чуть-чуть русского.


Изменено Nofate (16:39 31/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумНаши за границей
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 84324

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter