autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Как утеплить стену комнаты изнутри?

важничающий писатель **
62 года, Кривой Рог
Сообщения: 2131
С нами с 09.02.2005

Как утеплить стену комнаты изнутри?
      2 августа 2016 в 11:01 Гілками

Изнутри . Утепление снаружи не возможно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9241
С нами с 29.01.2004

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: Лелик]
      2 августа 2016 в 11:16 Гілками

Лелик 02.08.2016 11:01 пишет:

Изнутри . Утепление снаружи не возможно.




не самый лучший вариант. однозначно использовать паропроницаемое утепление, иначе на стенах будет грибок. Я бы использовал каменнтую вату с плотностью 100-130 кг/куб, сверху мембрана (не пароизоляция), сверху гипокартон, например. Толщина ваты минимум 100 мм иначе бессмысленно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: axon]
      2 августа 2016 в 15:47 Гілками

axon 02.08.2016 11:16 пишет:

Лелик 02.08.2016 11:01 пишет:

Изнутри . Утепление снаружи не возможно.




не самый лучший вариант. однозначно использовать паропроницаемое утепление, иначе на стенах будет грибок. Я бы использовал каменнтую вату с плотностью 100-130 кг/куб, сверху мембрана (не пароизоляция), сверху гипокартон, например. Толщина ваты минимум 100 мм иначе бессмысленно.




именно из-за паропроницаемости он и будет, если точка росы окажется где-то на стене в результате


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9241
С нами с 29.01.2004

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: Chmln]
      2 августа 2016 в 16:26 Гілками

Chmln 02.08.2016 15:47 пишет:



именно из-за паропроницаемости он и будет, если точка росы окажется где-то на стене в результате




ню-ню. вариант точки росы на стене - мертворожденный изначально, но даже если это и произойдет, то влага куда-то должна уйти, и точно не в бетонную стену..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20857
С нами с 11.07.2008

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: axon]
      2 августа 2016 в 16:33 Гілками

axon 02.08.2016 16:26 пишет:

Chmln 02.08.2016 15:47 пишет:



именно из-за паропроницаемости он и будет, если точка росы окажется где-то на стене в результате




ню-ню. вариант точки росы на стене - мертворожденный изначально, но даже если это и произойдет, то влага куда-то должна уйти, и точно не в бетонную стену..




стіна ізольована ватою, вона холодна, через вату проходить пара
питання - що буде з парою?

Змінено Setkm (16:34 02/08/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (37 лет за рулем), Уагадугу
Сообщения: 3569
С нами с 18.10.2011

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: axon]
      2 августа 2016 в 17:00 Гілками

axon 02.08.2016 16:26 пишет:

Chmln 02.08.2016 15:47 пишет:



именно из-за паропроницаемости он и будет, если точка росы окажется где-то на стене в результате




ню-ню. вариант точки росы на стене - мертворожденный изначально, но даже если это и произойдет, то влага куда-то должна уйти, и точно не в бетонную стену..



В морозы влага при прогреве помещения будет конденсироваться на стене и стекать некрасиво вниз потеками. Если помещение постоянно прогрето, то все будет сухо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
62 года, Кривой Рог
Сообщения: 2131
С нами с 09.02.2005

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: Евгений1968]
      2 августа 2016 в 17:29 Гілками

А если просто зашить гисокартоном на каркасе?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24222
С нами с 31.10.2014

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: Лелик]
      2 августа 2016 в 17:30 Гілками

Лелик 02.08.2016 11:01 пишет:

Изнутри . Утепление снаружи не возможно.



Стирадуром.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9241
С нами с 29.01.2004

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: Setkm]
      8 августа 2016 в 16:53 Гілками

Setkm 02.08.2016 16:33 пишет:


стіна ізольована ватою, вона холодна, через вату проходить пара
питання - що буде з парою?




задача - провести расчет таким образом, чтобы точка росы находилась внутри утеплителя и за счет конвекции влага испарялась через мембрану вовнутри помещения.
Ключевое слово мембрана - она не пропускает влагу из помещения вовнутрь, зато выпускает влагу из утеплителя наружу.

Большинству "робюымоусе_катеджи_у_ маскве_ставылы" эти слова чужды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: Лелик]
      8 августа 2016 в 17:44 Гілками

Лелик 02.08.2016 17:29 пишет:

А если просто зашить гисокартоном на каркасе?




Принцип утепления изнутри - не пустить воздух к холодной стене, дабы там не откладывалась влага из этого воздуха.
Поэтому обязательно использование герметичной пароизоляции (как в мансардах, - с проклейкой швов и примыканий). Пароизоляция должна находиться в самом теплом месте конструкции, - если каркас с ватой - то поверх карксаса, под гипсокартоном. Можно использовать паронепроницаемый утеплитель - ЭППС, как выше подсказали. Но обязательно обеспечить герметичность на стыках и примыканиях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9241
С нами с 29.01.2004

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: AZC_]
      9 августа 2016 в 08:55 Гілками

AZC_ 08.08.2016 17:44 пишет:


Принцип утепления изнутри - не пустить воздух к холодной стене, дабы там не откладывалась влага из этого воздуха.
Поэтому обязательно использование герметичной пароизоляции (как в мансардах, - с проклейкой швов и примыканий)




вы, я понимаю, половину требований к утеплению крыш прочитали, а вторую часть - там где про вентзазоры, аэраторы, мембраны и проч пропустили ))

задача пароизоляции - не "не пускать" холодный воздух, а не пускать влагу - поэтому в названии продукта есть слово "паро".
Но влага в утеплитель все равно попадет - от стены например, бетон весьма гигроскопичен. а утеплитель набравший 10% влаги теряет 50% теплоизоляционных свойств.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: axon]
      9 августа 2016 в 17:07 Гілками

axon 09.08.2016 08:55 пишет:

Но влага в утеплитель все равно попадет - от стены например, бетон весьма гигроскопичен. а утеплитель набравший 10% влаги теряет 50% теплоизоляционных свойств.




У вас в голове - каша.

Если затопили соседи или протекла крыша, то 10% влаги в утеплителе нужно сушить в сушилке.

Если на улице просто сыро, холодно и 100% влажность, то в любом случае, чем глубже в стену, тем относительная влажность будет ниже, т.к. температура повышается.
Т.е. если снаружи максимальная = 100% влажность воздуха, то промокнуть утеплитель не может.

Конденсат из наружного воздуха на внутренних стенах выпадает только в холодильнике. В отапливаемом помещении конденсат выпадает на холодных стенах после доп. увлажнения (газ, дыхание, санузел и тд)
Задача пароизоляции - не допустить попадания этого увлажненного воздуха в холодные места - утеплитель и конструкция мансарды или просто на холодную стену, которую нельзя утеплить снаружи.

А упомянутая "мембрана" нужна на наружной (холодной) стороне мансарды или фасада, чтобы не пускать жидкую воду в утеплитель и обеспечивать "выветривание" повышенной влажности из утеплителя, которая там может образовываться (например) при суточных перепадах температуры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2016-08-15 Предупреждение №0 (1 круг). Устное предупреждение. Holms.

Михалыч **
Киев
Сообщения: 9241
С нами с 29.01.2004

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: AZC_]
      9 августа 2016 в 17:15 Гілками

AZC_ 09.08.2016 17:07 пишет:



У вас в голове - каша.




ок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24222
С нами с 31.10.2014

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: AZC_]
      9 августа 2016 в 17:23 Гілками

А почему тема ушла в сторону недопушения конденсаци влаги? ТС про такое не писал. Может он просто хочет сократить теплопотери квартиры, чтобы там было теплее зимой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: harald67]
      9 августа 2016 в 17:35 Гілками

harald67 09.08.2016 17:23 пишет:

А почему тема ушла в сторону недопушения конденсаци влаги? ТС про такое не писал. Может он просто хочет сократить теплопотери квартиры, чтобы там было теплее зимой?




Дык пусть сокращает, но было б неплохо сделать это правильно.

Утеплення стін зсередини (ISOVER)

Упомянутый "стирадур" Interior Insulation дороговат нынче, потому можно взять любой другой ЭППС:

Теплоизоляция стен дома изнутри плитами ПЕНОПЛЭКС

Змінено AZC_ (18:01 09/08/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: AZC_]
      15 августа 2016 в 16:25 Гілками

ЭППС же горючий. Стремно такое внутри дома на стену ставить. Чем плох обычный пенопласт? Дешево и сердито.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: o.v]
      15 августа 2016 в 16:32 Гілками

o.v 15.08.2016 16:25 пишет:

ЭППС же горючий. Стремно такое внутри дома на стену ставить. Чем плох обычный пенопласт? Дешево и сердито.



и мебель горючая !!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2016-08-15 Бан на 7 дней (1 круг). 4.3.к) флуд в тематических разделах. Holms.

важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: Тарик$]
      15 августа 2016 в 17:15 Гілками

Вы будете ржать, но решение простое - ковер

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2016-08-15 Бан на 7 дней (1 круг). 4.3.к) флуд в тематических разделах. Holms.

Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: o.v]
      17 августа 2016 в 13:40 Гілками

o.v 15.08.2016 16:25 пишет:

ЭППС же горючий. Чем плох обычный пенопласт?




По горючести они оба одинаковые.
С добавлением антипиренов - группа горючести Г1 (плавится и воняет), без антипирена - Г4 (и вправду горит).
Тексты:
http://eurobud.ua/ru/penopl-parent/vse-pro-pinoplast/goriuchist-pinoplastu
http://www.stolit.ua/pen_articles/151.htm

Продается всякое, надо убедиться при покупке, какая степень горючести данного материала.
Горючие Г4 обычно используют для утепления где-то под землей (фундамент) или под стяжкой (полы на грунте).

o.v 15.08.2016 16:25 пишет:

Чем плох обычный пенопласт?




Пенопласт имеет довольно высокую паропроницаемость по сравнению с ЭППС.
Поэтому, при утеплении изнутри пенопластом, надо обязательно герметично закрывать его пароизоляцией. Если использовать ЭППС, то можно просто приклеить к стене плиты, герметизируя швы и примыкания подходящим клеем-герметиком, затем отделать как фасад - сетка/штукатурка/краска.
Т.е. обойтись без реек обрешетки и гипсокартона.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Как утеплить стену комнаты изнутри? [Re: WEWE]
      17 августа 2016 в 13:51 Гілками

WEWE 15.08.2016 17:15 пишет:

Вы будете ржать, но решение простое - ковер




Если кто не понял сути вопроса:

Если стену утеплять изнутри, то она будет еще холоднее, чем была, т.к. она изолируется от тепла, а не от холода.

Поэтому в холодное время года, а особенно в межсезонье, на этой холодной стене будет образовываться конденсат (м.б. просто высокая влажность штукатурки, но это не меняет дела).
Поэтому на таких стенах создаются отличные условия для роста плесени/грибка. На практике обычно так и бывает. Если повесить ковер, то будет плесень под ковром. (Я такое видел тыщщу раз).

Поэтому утепление изнутри требует пароизоляции - такого герметичного слоя, который не пускает теплый влажный воздух к холодной стене. Тогда стена будет сухая и грибы не вырастут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2283

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія