А почему не вот так? Почему имено 3ья идет вдоль внутреннего круга, бус попадает на вторую а автор видео на "правоуходящую", если знаков нет, а разметка на кругу задает нам 2 полосы для движения согласно правилам, что же все таки запрещает автору ехать по такой траэктории, и какой пункт правил он нарушит?
П.С. за качество картинги извиняюсь, мастер пейнта из меня так себе.
Прекрасное фото, без разметки, как положено по логике секты. Ты уж не мелочись. Надо вот так.
А почему не вот так?
без знаков и разметки мне не понятна точка отсчета где правила регламентируют данные действия
Тебе тоже!
ты понимаеш что такое перестроение? Определение способен сформулировать?
Покажи среднюю на круге. По правилам ТС прав.
И тебе
ты понимаеш что такое перестроение? Определение способен сформулировать?
И согласно этого понятия построены и ПДД, ТС не маневрировал.. бус выполнял маневр перестроения со средней полосы в правую. Так вам понятней апологеты дбнов)?
Покажи среднюю на круге. По правилам ТС прав. А по логике строителей дороги - нет. И виноваты-то дорожники, которые не нарисовали правильную разметки и не повесили знаки движения по полосам. Ну не может быть правильной ситуация 3 -> 2 -> 3 полосы без знаков и разметки!
По каким правилам? Между двумя пересечениями имеем три полосы и по всем мыслимым нормам, и по логике строителей и по ПДД. Это прекрасно видно на панораме. Две полосы идут по кругу после следующего пересечения проезжих частей, а точнее - ответвления. Сам инцидент происходит ДО, в том месте, где имеется три полосы. Судя по логике секты правого и бескрайнего, на фото выше вообще одна полоса на весь круг, т.к. разметки на кругу нет.
Это собственно и есть краеугольный вопрос темы, на круге 2 полосы, до круга 3, значит 1а полоса пропадает, либо это полоса в которой был топикастер, и тогда верна первая картинка, а маневр автора это перестроение из полосы в полосу и он не прав. Либо пропадает крайняя левая, автор едет во вторую слева полосу и проезжает по кругу, бус должен занять крайнюю левую и идет по внутренней полосе круга - 1ая слева, а поскольку он зашел во вторую полосу на кругу считаем с левой стороны круга, то он изменил полосу и не уступил дорогу автору. В этом и весь спор, на основании чего все решили что правая полоса пропала/кончилась ведь разметки или знаков указывающих на это нет, и получается автор едя по второй картинке, не нарушает ПДД, выполняет заезд на круг с крайнего правого положения, по кругу двигается не меняя полосы (значит нет перестроения и не должен никому уступать дорогу), и куда там едет бус его в принципе и не волнует, он оталкиваеться от того что его правая полоса полюбому никуда не делась, по этому и пошел этот сыр-бор с сектой всемогущего правого ряда, а также из-за того что не выяснили какие полосы куда едут в случае если отсутствует дорожняя разметка и знаки а профиль дороги меняет свое направления. Смена полосы - это обычно смена направления движения (перестроение) и даже если мы не меняем направление движения мы будем уступать дорогу, а вот смена направленеия движения может происходить без смены полосы например движение по кругу или по дуге и при этом мы никкому не будем уступать дорогу из соседей.
То есть нам нужно определиться как отсчитывать полосы когда нету знаков или разметки, потом определиться куда эти полосы попадают в случае проезда круга или перекреста с количеством полос отличным от дороги по которой мы ехали, и потом можно ответить на вопрос как ехать данный круг и кто не прав чисто по ПДД.
И согласно этого понятия построены и ПДД, ТС не маневрировал.. бус выполнял маневр перестроения со средней полосы в правую. Так вам понятней апологеты дбнов)?
Покажи среднюю на круге. По правилам ТС прав. А по логике строителей дороги - нет. И виноваты-то дорожники, которые не нарисовали правильную разметки и не повесили знаки движения по полосам. Ну не может быть правильной ситуация 3 -> 2 -> 3 полосы без знаков и разметки!
По каким правилам? Между двумя пересечениями имеем три полосы и по всем мыслимым нормам, и по логике строителей и по ПДД. Это прекрасно видно на панораме. Две полосы идут по кругу после следующего пересечения проезжих частей, а точнее - ответвления. Сам инцидент происходит ДО, в том месте, где имеется три полосы. Судя по логике секты правого и бескрайнего, на фото выше вообще одна полоса на весь круг, т.к. разметки на кругу нет.
Окей тогда такой вопрос если на этом же кругу правого сьезда просто не будет, 3 полосы с круга уйдут в 2 на кругу, с шириной полос четко по ДБН сколько там они 2.7м или 3.5м должны быть, куда пропадет правый ряд, и почему именно он ?
П.С. Фишка в том что ваши доводы больше основываются на самом профиле проезжей части - дорожные службы сделали такой круг, 3 полосы с дороги попадают в 2 полосы на кругу правая (3ья слева) идет как бы на сьезд, а 1ая и 2ая слева четко попадают на 1ую и вторую на кругу и это все чистая правда, но это никак не отражено в информировании водителя проезжающего этот круг, и в идеале ему нужно руководиться не домыслами как это было задумано конструкторами и куда движеться его автомобиль и насколько это хорошо впысываетсья в общую картину движения которую он сбее представил, а что показывают знаки и разметка, и как согласно ПДД проехать корректно этот круг.
П.С. я не говорю что нужно выключить мозг и в любой непонятной ситуации руководствоваться только и исключительно ПДД, а не здравым смыслом, хотя даже в правилах есть пункт о "непереборной" силе или непредвиденых обстоятельствах когда от правил можно и нужно отступить.
То есть нам нужно определиться как отсчитывать полосы когда нету знаков или разметки
Всё давно определено! Конвенцией! Перестроение - это сместиться принять вправо или влево на ПЧ, а не осчитывать полосы Шонипанятно? С чем спрорите? С доктриной!?
Это собственно и есть краеугольный вопрос темы, на круге 2 полосы, до круга 3, значит 1а полоса пропадает, либо это полоса в которой был топикастер, и тогда верна первая картинка, а маневр автора это перестроение из полосы в полосу и он не прав. Либо пропадает крайняя левая, автор едет во вторую слева полосу и проезжает по кругу, бус должен занять крайнюю левую и идет по внутренней полосе круга - 1ая слева, а поскольку он зашел во вторую полосу на кругу считаем с левой стороны круга, то он изменил полосу и не уступил дорогу автору. В этом и весь спор, на основании чего все решили что правая полоса пропала/кончилась ведь разметки или знаков указывающих на это нет, и получается автор едя по второй картинке, не нарушает ПДД, выполняет заезд на круг с крайнего правого положения, по кругу двигается не меняя полосы (значит нет перестроения и не должен никому уступать дорогу), и куда там едет бус его в принципе и не волнует, он оталкиваеться от того что его правая полоса полюбому никуда не делась, по этому и пошел этот сыр-бор с сектой всемогущего правого ряда, а также из-за того что не выяснили какие полосы куда едут в случае если отсутствует дорожняя разметка и знаки а профиль дороги меняет свое направления. Смена полосы - это обычно смена направления движения (перестроение) и даже если мы не меняем направление движения мы будем уступать дорогу, а вот смена направленеия движения может происходить без смены полосы например движение по кругу или по дуге и при этом мы никкому не будем уступать дорогу из соседей.
То есть нам нужно определиться как отсчитывать полосы когда нету знаков или разметки, потом определиться куда эти полосы попадают в случае проезда круга или перекреста с количеством полос отличным от дороги по которой мы ехали, и потом можно ответить на вопрос как ехать данный круг и кто не прав чисто по ПДД.
Дальше предлагаю думать самостоятельно.
Сам инцидент происходит ДО, в том месте, где имеется три полосы.
Инцидент происходит в месте без разметки - сколько там полос, можно только догадываться. И такие инциденты происходят на всех подобных перекрестках, где за перекрестком меньше полос, чем перед ним. Вроде порваный боян - правостороннее движение, первая полоса в первую, вторая во вторую, третья - в никуда... Без правильной разметки/знаков будет обоюдка или правота ТС-а.
Справедливости ради, сам езжу так же, как и бус (но осторожно), поскольку уверен, что такие круги заложены строителями именно так - 2,3-я полосы на круг, 1-я - поворот направо. Но опять же, без разметки/знаков - это мои домыслы.
...
Покажи среднюю на круге. По правилам ТС прав. А по логике строителей дороги - нет. И виноваты-то дорожники, которые не нарисовали правильную разметки и не повесили знаки движения по полосам. Ну не может быть правильной ситуация 3 -> 2 -> 3 полосы без знаков и разметки!
По каким правилам? Между двумя пересечениями имеем три полосы и по всем мыслимым нормам, и по логике строителей и по ПДД. Это прекрасно видно на панораме. Две полосы идут по кругу после следующего пересечения проезжих частей, а точнее - ответвления. Сам инцидент происходит ДО, в том месте, где имеется три полосы. Судя по логике секты правого и бескрайнего, на фото выше вообще одна полоса на весь круг, т.к. разметки на кругу нет.
Окей тогда такой вопрос если на этом же кругу правого сьезда просто не будет, 3 полосы с круга уйдут в 2 на кругу, с шириной полос четко по ДБН сколько там они 2.7м или 3.5м должны быть, куда пропадет правый ряд, и почему именно он ?
П.С. Фишка в том что ваши доводы больше основываются на самом профиле проезжей части - дорожные службы сделали такой круг, 3 полосы с дороги попадают в 2 полосы на кругу правая (3ья слева) идет как бы на сьезд, а 1ая и 2ая слева четко попадают на 1ую и вторую на кругу и это все чистая правда, но это никак не отражено в информировании водителя проезжающего этот круг, и в идеале ему нужно руководиться не домыслами как это было задумано конструкторами и куда движеться его автомобиль и насколько это хорошо впысываетсья в общую картину движения которую он сбее представил, а что показывают знаки и разметка, и как согласно ПДД проехать корректно этот круг.
П.С. я не говорю что нужно выключить мозг и в любой непонятной ситуации руководствоваться только и исключительно ПДД, а не здравым смыслом, хотя даже в правилах есть пункт о "непереборной" силе или непредвиденых обстоятельствах когда от правил можно и нужно отступить.
Ширина полос и т.д. указана в постах выше. Надоело повторять одно и тоже. На вопрос "Если на этом кругу..." даже отвечать не буду, ибо это уже будет совсем другой круг со всеми вытекающими. Когда будет, тогда и обсудим. Рассуждать на тему "а если в правом ряду поломалась летающая тарелка и куда девать инопланетян" мне не интересно. Прилетят, поломаются, тогда и рецепт найдем и приготовим правильно.)))
Сам инцидент происходит ДО, в том месте, где имеется три полосы.
Инцидент происходит в месте без разметки - сколько там полос, можно только догадываться. И такие инциденты происходят на всех подобных перекрестках, где за перекрестком меньше полос, чем перед ним. Вроде порваный боян - правостороннее движение, первая полоса в первую, вторая во вторую, третья - в никуда... Без правильной разметки/знаков будет обоюдка или правота ТС-а.
Справедливости ради, сам езжу так же, как и бус (но осторожно), поскольку уверен, что такие круги заложены строителями именно так - 2,3-я полосы на круг, 1-я - поворот направо. Но опять же, без разметки/знаков - это мои домыслы.
Образец постановления по подобному ДТП был раньше в теме. Можно не переживать, прав ТС не будет. Первая полоса в первую, вторая во вторую, третья в третью. Проезжаете ПОЧТИ ПЯТЬДЕСЯТ МЕТРОВ и правая уходит направо, причем в соответствии с ПДД можете повернуть в любую из трех полос, в зависимости от настроения, вторая и третья налево. Есть ПОЧТИ ПЯТЬДЕСЯТ МЕТРОВ, чтобы перестроиться из первого ряда в средний и продолжить движение по кругу. За пересечением по кругу едете опять в правой. Только вот перестроиться до этого пересечения надо с соблюдением ПДД а не руководствоваться своими влажными фантазиями.
Может быть по понятиям и так, но вот что-то понятия вашей секты немного далеки от реальности.
А давайте я по другому спрошу. На твоей картинке желтый перестраивается? Или можно пересекать линии разметки разделяющие ряды и не перестраиваться? И если таки перестраивается то как тогда быть с фиолетовым, который едет параллельно желтому, но типа не перестраивается?
Еще раз, бус и ТС одинаково смещались относительно оси ПЧ, один вправо, другой влево. При этом ТС у вас почему-то перестраивается, а бус - нет
Может быть по понятиям и так, но вот что-то понятия вашей секты немного далеки от реальности.
А давайте я по другому спрошу. На твоей картинке желтый перестраивается? Или можно пересекать линии разметки разделяющие ряды и не перестраиваться? И если таки перестраивается то как тогда быть с фиолетовым, который едет параллельно желтому, но типа не перестраивается?
Еще раз, бус и ТС одинаково смещались относительно оси ПЧ, один вправо, другой влево. При этом ТС у вас почему-то перестраивается, а бус - нет
Это у секты в крови такое знание ПДД? 10.4. Перед поворотом направо или налево, в том числе и в направлении главной дороги, или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда совершается поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой. Водитель, выполняющий поворот налево или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части – и попутным транспортным средствам. Водитель, выполняющий поворот налево, должен уступить дорогу попутным транспортным средствам, движущимся впереди него и выполняющим разворот.(№ 111 от 11.02.2013) При наличии трамвайных путей посередине проезжей части водитель нерельсового транспортного средства, выполняющего поворот налево или разворот вне перекрестка, должен уступить дорогу трамваю.
Комментарии эксперта Поскольку в процессе движения транспортных средств по проезжей части довольно-таки часто возникают ситуации с выполнением маневров, связанных с поворотом направо, налево или разворотом, Правилами дорожного движения предусмотрен порядок движения перед началом выполнения указанных маневров и требования к их выполнению. Если посредине проезжей части имеются трамвайные пути на одном уровне с ней, Правилами дорожного движения не запрещается разворот через рельсы встречного направления, если иной порядок движения не оговорен дорожными знаками или дорожной разметкой. Водители нерельсовых транспортных средств, совершающие поворот налево, а также разворот, обязаны уступить дорогу рельсовым и нерельсовым транспортным средствам, траекторию движения которых они пересекают. Водители рельсовых транспортных средств при повороте налево обязаны уступить дорогу рельсовым транспортным средствам, траекторию движения которых они пересекают. На перекрестках, где организовано круговое движение, Правилами не запрещено выезжать на круг со смежных полос одного направления, если крайняя правая полоса занята (см. п. 11.2 данных ПДД).
Еще раз, бус и ТС одинаково смещались относительно оси ПЧ, один вправо, другой влево. При этом ТС у вас почему-то перестраивается, а бус - нет
А простите... После въезда на круг в соответствии с п.10.4 ПДД Украины, когда все три оказались на трех полосах соответственно, у секты есть какие-то свои оси проезжей части? Ведь даже частично нанесенная разметка, вдоль которой двигается БУС и никуда не перестраивается в корне разрушает теорию главной правой полосы.
Вроде порваный боян - правостороннее движение, первая полоса в первую, вторая во вторую, третья - в никуда...
Это ещё зависит с какой стороны считать Откуда такая лютая ересь? Про первую полосу вообще в ПДД ничего нет, а про правую - есть. Так с какого перепугу "первая", а не "правая"? Откуда такое поклонение "правилу помехи справа" На нём некоторые способны все ПДД построить. Каким боком изменение конфигурации (сужение дороги) к правостороннему движению Я уже задавал вопрос - А что такое "правостороннее движение", что вокруг этого такие краеугольные тиории строят!? Никто не ответил. Рассказываю!
термины "направление движения" и "соответствующий направлению движения" означают правую сторону, если в соответствии с национальным законодательством водитель транспортного средства должен при встрече с другим транспортным средством пропустить его слева; в противном случае эти термины означают левую сторону;
Ну и держаться подальше от встречного движения. Фсё. Ах да, ещё на равнозначном перекрёстке действует "правило правой руки", краеугольное
Но вот только в Конвенции зеркального и суперважного "правила левой руки" вообще нет!
Договаривающиеся стороны или их подразделения, на территории которых движение является левосторонним, вправе определять по своему усмотрению правила очередности проезда через перекрестки
+1
P.S Йому не пощастило - він під'їхав до кола у лівій смузі
+1
P.S Йому не пощастило - він під'їхав до кола у лівій смузі
Согласен. Я еще в начале темы говорил, что стал понимать, почему на трещинских кругах столько народа стало в подземные переходы пытаться заехать.))))
Это у секты в крови такое знание ПДД? 10.4. Перед поворотом направо или налево, ......
Причем тут этот опус? Я что спрашивал могут ли они заезжать на круг? Я спросил является ли пересечение линий разметки, разделяющей ряды на кругу перестроением по вашему да/нет - очень просто ответить.
Еще раз, бус и ТС одинаково смещались относительно оси ПЧ, один вправо, другой влево. При этом ТС у вас почему-то перестраивается, а бус - нет
А простите... После въезда на круг в соответствии с п.10.4 ПДД Украины, когда все три оказались на трех полосах соответственно, у секты есть какие-то свои оси проезжей части? Ведь даже частично нанесенная разметка, вдоль которой двигается БУС и никуда не перестраивается в корне разрушает теорию главной правой полосы.
Вы притворяетесь, или не понимаете о чем я говорю? На круге (за развилкой) 2 полосы одинаковой нормальной ширины. Это отдельная ПЧ (так как разделительный островок по определению не может находится на ПЧ), её ось идет по кругу (ровно по разметке) До въезда на круг 3 полосы - это другая ПЧ ось которой идет по середине 2-й полосы. Тут встречалось мнение из вашей секты сусликовых рядов (которых невидно, но они есть), что перестроение - это маневр поперечного смещения относительно оси ПЧ. До въезда на круг бус стоит на оси ПЧ, а ТС справа от оси. На круге (там где начинается островок и 2 одинаковые полосы) - бус и ТС предентует на правый ряд, справа от оси ПЧ. Итог бус поперечно смещается относительно оси ПЧ вправо, ТС смещается относительно оси ПЧ влево. Согласно вашему-же определению - оба перестраиваются. При одновременном перестроении ТС прав.
...и правая уходит направо, причем в соответствии с ПДД можете повернуть в любую из трех полос, в зависимости от настроения, вторая и третья налево...
Можете объяснить, по каким признакам правая полоса уходит направо, а вторая и третья налево? Серьезно. Ведь знаков движения по полосам нет. Потому я реально не понимаю, почему бус, попадая со второй полосы в первую, - едет "прямо", а ТС, с первой полосы в первую - перестраивается...
Есть другой знак. Знак 4.9. Почему этот знак не видят уже 63 страницы ( некоторые обращают на него внимание, но далеко не все), а если и видят, то считают, что он малозначим (для украшения).
Три полосы до круга и две на круге. Для каких полос висит знак 4.9 объезд препятствия ?
Для 3, 2, 1 до круга Для 3, 2 Для 3 Для 2, 1 Для 1 Считаю, что знак висит для всех трёх полос. Какие полосы могут беспрепятственно объехать препятствие справа? Считаю, только 1. Какие полосы безпрепятственно могут объехать препятствие слева? Считаю, только 2,3. Т.е. обезжая из 1-й препятствие слева (левее знака 4.9), надо изменить полосу движения, т.е. как минимум дать дорогу двигающимся по 2 и 3.
4.9 "Об'їзд перешкоди з правого або лівого боку".
10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися. За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.
Одновременное перестроение 1 и 2 полос до круга возникнет, если из 1 будет объезжать препятствие (4.9 установлен на препятствии) слева, а из 2 будет объезжать препятствие справа.
P.S. Знак 4.9 однозначно указывает, что препятствие существует и стрелками подсказывает, что можно его объехать, как справа, так и слева.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Прекрасное фото, без разметки, как положено по логике секты. Ты уж не мелочись. Надо вот так.
