autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

на кругу, рвем баянчик (64/72)

важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      18 ноября 2016 в 21:45 Гілками

Snikoll 17.11.2016 11:37 пишет:



Круг это один перекресток, имеющий четыре(3,5,6 и т.д) пересечений проезжих частей.
Каждое пересечение нужно проезжать индивидуально.






Бред... Дальше можно не читать.
Если бы круг был бы один перекресток, то самом круге не вешали бы знаки приоритета, потому что знаки приоритета распространяются на весь перекресток, а не на пересечение проезжих частей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: VBlack]
      18 ноября 2016 в 22:05 Гілками

VBlack 18.11.2016 20:25 пишет:

Vvv136 18.11.2016 19:00 пишет:


Это у секты в крови такое знание ПДД?
10.4. Перед поворотом направо или налево, ......




Причем тут этот опус? Я что спрашивал могут ли они заезжать на круг? Я спросил является ли пересечение линий разметки, разделяющей ряды на кругу перестроением по вашему да/нет - очень просто ответить.

Vvv136 18.11.2016 19:11 пишет:


В ответ на:

...





Причем тут этот опус? Я что спрашивал могут ли они заезжать на круг? Я спросил является ли пересечение линий разметки, разделяющей ряды на кругу перестроением по вашему да/нет - очень просто ответить.

Vvv136 18.11.2016 19:11 пишет:

VBlack 18.11.2016 18:47 пишет:


Еще раз, бус и ТС одинаково смещались относительно оси ПЧ, один вправо, другой влево. При этом ТС у вас почему-то перестраивается, а бус - нет




А простите... После въезда на круг в соответствии с п.10.4 ПДД Украины, когда все три оказались на трех полосах соответственно, у секты есть какие-то свои оси проезжей части? Ведь даже частично нанесенная разметка, вдоль которой двигается БУС и никуда не перестраивается в корне разрушает теорию главной правой полосы.



Вы притворяетесь, или не понимаете о чем я говорю?
На круге (за развилкой) 2 полосы одинаковой нормальной ширины. Это отдельная ПЧ (так как разделительный островок по определению не может находится на ПЧ), её ось идет по кругу (ровно по разметке)
До въезда на круг 3 полосы - это другая ПЧ ось которой идет по середине 2-й полосы.
Тут встречалось мнение из вашей секты сусликовых рядов (которых невидно, но они есть), что перестроение - это маневр поперечного смещения относительно оси ПЧ.
До въезда на круг бус стоит на оси ПЧ, а ТС справа от оси.
На круге (там где начинается островок и 2 одинаковые полосы) - бус и ТС предентует на правый ряд, справа от оси ПЧ.
Итог бус поперечно смещается относительно оси ПЧ вправо, ТС смещается относительно оси ПЧ влево. Согласно вашему-же определению - оба перестраиваются. При одновременном перестроении ТС прав.


ъ
1. ДА!!! Является. НО ПОСЛЕ ТОГО, КАК КАЖДОЕ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ЗАНЯЛО СВОЙ РЯД - всю вашу теорию перестроения при въезде можете забыть. Все три уже двигаются по кругу и каждый уже находится в своей полосе, на которую заехал на первом рассматриваемом пересечении. И ПДД четко разрешают в данном случае это делать. Движение дальше строго регламентируют ПДД.
2. Перестроение - когда транспортное средство перемещается из одной полосы движения в другую относительно осевой линии или обочины проезжей части с сохранением первоначального направления движения.
Если фантазия и воображение позволяют понимать слово ОСЬ только в одном аспекте, то ранее в этой теме я говорил о том, что именно это слово я и боюсь использовать ибо для некоторых оно будет слабо доступно к пониманию. Хорошо, что писавшие определения люди предусмотрели этот нюанс и параллельно использовали слово ОБОЧИНА. Теперь сварганьте аналогичную теорию со словом ОБОЧИНА.
3. Осознано подойдите к вопросу о том, что есть пересечение проезжих частей, где и как, каким боком что заканчивается и задайтесь вопросом про общую ось и возможность существования таковой.
п.с. Я каждый день выезжаю со стоянки и попадаю на главную дорогу, где даже имеется соответствующий знак. Значит ли это, что за первым пересечением проезжих частей я продолжаю двигаться по главной дороге, если за перекрестком нет соответствующих знаков и следующий перекресток не имеет никаких знаков приоритета, а перед первым отсутствует знак с указанием направления главной дороги? Ведь мне так хочется, я прав, я ехал по главной и видел я все те помехи справа в легких эротических снах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: AL®]
      18 ноября 2016 в 22:13 Гілками

Aleks777. 18.11.2016 21:35 пишет:

Есть другой знак. Знак 4.9.
Почему этот знак не видят уже 63 страницы




Знак 4.9 в этой тебе каким боком? Не нужно ничего придумывать, он никак не относится к проезду перекрестков.

В ответ на:

10.6.5Знаки 4.7 «Об'їзд перешкоди з правого боку», 4.8 «Об'їзд перешкоди з лівого боку», 4.9 «Об'їзд перешкоди з правого або лівого боку» повинні застосовуватись, щоб зазначити, що об'їзд острівців безпеки і різноманітних перешкод, що знаходяться на проїзній частині, дозволяється з боку (боків), зазначеного стрілкою (стрілками) на знаках.




ДСТУ

Змінено Falwar (22:15 18/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: windowz]
      18 ноября 2016 в 22:20 Гілками

windowz 18.11.2016 21:45 пишет:

Snikoll 17.11.2016 11:37 пишет:



Круг это один перекресток, имеющий четыре(3,5,6 и т.д) пересечений проезжих частей.
Каждое пересечение нужно проезжать индивидуально.






Бред... Дальше можно не читать.
Если бы круг был бы один перекресток, то самом круге не вешали бы знаки приоритета, потому что знаки приоритета распространяются на весь перекресток, а не на пересечение проезжих частей.



Тут как раз имеет место абсурдная ситуация. В принципе в основном везде звучит как пересечение проезжих частей с организованным круговым движением, но часто встречается даже в постановлениях судов слово перекресток. Положив руку на сердце - это в принципе не так уж и существенно, ибо на безопасность особо не влияет, но до тех пор, пока не начинают этим определением злоупотреблять. Хотя если взять определение перекрестка из ПДД, то натянуть туда "круг" не получится. Надеюсь, что это дело в будущем законодатели подправят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
57 лет, Киев
Сообщения: 3541
С нами с 14.09.2016

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      18 ноября 2016 в 22:36 Гілками

Falwar 18.11.2016 22:13 пишет:

Aleks777. 18.11.2016 21:35 пишет:

Есть другой знак. Знак 4.9.
Почему этот знак не видят уже 63 страницы




Знак 4.9 в этой тебе каким боком? Не нужно ничего придумывать, он никак не относится к проезду перекрестков.

В ответ на:

10.6.5Знаки 4.7 «Об'їзд перешкоди з правого боку», 4.8 «Об'їзд перешкоди з лівого боку», 4.9 «Об'їзд перешкоди з правого або лівого боку» повинні застосовуватись, щоб зазначити, що об'їзд острівців безпеки і різноманітних перешкод, що знаходяться на проїзній частині, дозволяється з боку (боків), зазначеного стрілкою (стрілками) на знаках.




ДСТУ



Ответить на Ваш вопрос очень просто.
Знак есть в видеоролике в начале темы.
Автор темы объезжает препятствие слева от знака 4.9, т.е. меняет полосу.
Обратите внимание, я не говорю, что из 1 полосы нельзя его объехать слева. Можно, но предоставив преимущество.

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.

Змінено Aleks777. (22:42 18/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: AL®]
      19 ноября 2016 в 06:01 Гілками

Островки безопасности есть почти на каждом круге. И такой знак соответственно тоже есть, если островок выше проезжей части (не просто разметка, а бордюр). И что, везде происходит перестроение только из-за присутствия этого знака?
С видео в начале ролика все просто: ТС хочет въехать на первую полосу круга, но бусик также нацелился на эту полосу и выдавливал ТС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      19 ноября 2016 в 09:57 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Falwar 19.11.2016 06:01 пишет:

Островки безопасности есть почти на каждом круге. И такой знак соответственно тоже есть, если островок выше проезжей части (не просто разметка, а бордюр). И что, везде происходит перестроение только из-за присутствия этого знака?
С видео в начале ролика все просто: ТС хочет въехать на первую полосу круга, но бусик также нацелился на эту полосу и выдавливал ТС.



Вопрос первый. На какую полосу въехал ТС?
Второй. На какую полосу въехал БУС?
Третий. Сколько полос на проезжей части сразу за въездом, на котором на круг въехали ТС и бус и до следующего пересечения с ответвлением?
Четвертый. Как бусик может выдавливать, если после въезда и до пересечения с ответвлением едет по проезжей части в полосе, на которую заехал и никуда поперечно не перемещается, т.е. не перестраивается, о чем говорит его положение относительно левой обочины и частично нанесенной разметки? Напомню, что расстояние между островками на этих двух пересечениях составляет более 50 метров.
Пятый. Кто кого выдавливает на первой и второй картинке ниже и в чем разница для маневра перестроения из правого ряда при наличии и отсутствии разметки в полдобной ситуации.
п.с. Приветствуются толковые ответы со ссылкой на ПДД и прочую нормативно-правовую документацию.

Вопрос первый. На какую полосу въехал ТС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      19 ноября 2016 в 10:50 Гілками

Falwar 19.11.2016 06:01 пишет:

ТС хочет въехать на первую полосу круга, но бусик также нацелился на эту полосу и выдавливал ТС.



Вот скажи честно, вместе со всеми почитателями святой вечной и нескончаемой правой(первой) полосы.
Вы действилельно считаете, что в теории дорожного движения ПДД Украины предусмотрен такой алгоритм:
Красные останавливаются.
Жёлтые смещаются на одну полосу влево.
Синий беспрепятственно проезжает сужение дороги, т.к. движется вдоль правого края ПЧ.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      19 ноября 2016 в 12:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

may57 19.11.2016 10:50 пишет:

Falwar 19.11.2016 06:01 пишет:

ТС хочет въехать на первую полосу круга, но бусик также нацелился на эту полосу и выдавливал ТС.



Вот скажи честно, вместе со всеми почитателями святой вечной и нескончаемой правой(первой) полосы.
Вы действилельно считаете, что в теории дорожного движения ПДД Украины предусмотрен такой алгоритм:
Красные останавливаются.
Жёлтые смещаются на одну полосу влево.
Синий беспрепятственно проезжает сужение дороги, т.к. движется вдоль правого края ПЧ.





Лучше усложнить. Пусть еще "общую ось" поищут.

Лучше усложнить. Пусть еще "общую ось" поищут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: AL®]
      19 ноября 2016 в 12:47 Гілками

Вы действительно считаете, что на круге меняется количество полос?

И еще: в начале "конфликта" бус и ТС еще не едут по кругу, они вместе выезжают на него.

Змінено Falwar (12:51 19/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      19 ноября 2016 в 13:08 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Falwar 19.11.2016 12:47 пишет:

Вы действительно считаете, что на круге меняется количество полос?



Скажите пожалуйста, сколько полос на пересечении проезжих частей с организованным круговым движением на картинке ниже.

Скажите пожалуйста, сколько полос на пересечении проезжих частей с организованным круговым движением на картинке ниже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      19 ноября 2016 в 13:13 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Falwar 19.11.2016 12:47 пишет:


И еще: в начале "конфликта" бус и ТС еще не едут по кругу, они вместе выезжают на него.



перекресток- место пересечения, прилегания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются условные линии между началом закруг­лений краев проезжей части каждой из дорог. Не считается перекрестком место прилегания к дороге выезда с прилегающей территории;

Ниже добавляю картинку из ПДД редакции "монолит".
Возникает вопрос - в каким месте заканчивается понятие "выезжают на него" и начинается "двигаются по "кругу".

перекресток- место пересечения, прилегания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются условные линии между началом закруг­лений краев проезжей части каждой из дорог. Не считается перекрестком место прилегания к дороге выезда с прилегающей территории; Ниже добавляю картинку из ПДД редакции "монолит"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      19 ноября 2016 в 13:18 Гілками

Хоть это выглядит и не логичным, но после того как пропала разметка, и желтые и красные по идее должны переориентировать положение на дороге и прижаться к правому краю дороги в след за красным, поскольку дальше не понятно сколько полос осталось на дороге, возможно красные сейчас вообще на встречке окажуться, а вот заняв правый ряд они будут точно уверены что едут в нужной полосе. Когда смотришь на картинку сверху то все кажеться предельно простым, но представтье эту картинку со стороны водителя красного автомобиля, выедете разметка пропала, сужения с правой стороны где то впереди метров за 150, вам даже не видно что оно там есть как и остальным автомобилям, без рамзметки не понятно правильно ли вы заняли положение на дороге, а прижавшись вправо вы будете 100% уверены в правильном положении своего ТС на дороге.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: retnuoc]
      19 ноября 2016 в 13:35 Гілками

retnuoc 19.11.2016 13:18 пишет:

Хоть это выглядит и не логичным, но после того как пропала разметка, и желтые и красные по идее должны переориентировать положение на дороге и прижаться к правому краю дороги в след за красным, поскольку дальше не понятно сколько полос осталось на дороге, возможно красные сейчас вообще на встречке окажуться, а вот заняв правый ряд они будут точно уверены что едут в нужной полосе. Когда смотришь на картинку сверху то все кажеться предельно простым, но представтье эту картинку со стороны водителя красного автомобиля, выедете разметка пропала, сужения с правой стороны где то впереди метров за 150, вам даже не видно что оно там есть как и остальным автомобилям, без рамзметки не понятно правильно ли вы заняли положение на дороге, а прижавшись вправо вы будете 100% уверены в правильном положении своего ТС на дороге.




"Если полоса для движения не обозначена разметкой или не видна из-за грязи или снега, то водители должны сами определить ее ширину, исходя из ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними. "
А это значит, что если права куплены за сало, если не понимаете, что такое проезжая часть и что такое дорога, если боитесь встретить на своей проезжей части аналогичного владельца прав за сало, не чувствуете габаритов транспортного средства, за рулем которого находитесь, не можете выбрать безопасный интервал и т.д., то гораздо логичнее поставить авто возле ближайшей обочины в разрешенном месте, оставить его там и идти на дополнительные курсы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Vvv136]
      19 ноября 2016 в 14:59 Гілками

То есть по вашему если пропала разметка то более безопасно просто двигаться прямолинейно, основываясь только на том что до этого вы ехали в полосе четко обозначеной разметкой, а я веду к тому что вордитель должен реагировать на изменение дорожной обстановки, и когда пропадает разметка (не грязная или засыпаная снегом а именно отсутствие) тут же нужно оценить количество полос, их направление, и выбрать правильное положение на дороге, и вот к вам вопрос как вы их посчитаете: от правого края обочины, от левого, сколько полос вы отдадите встречке, а сколько своему направлению и почему, с чего вы считаете что предыдущая разметка еще актуальна если ее больше нет, возможно ее специально не нарисовали откуда нам знать?
Я веду к тому что при прочих равных когда нет разметки или знаков, занять крайний правый ряд это правильное и логичное решение, потому что я подразумеваю отсчет полос нужно делать от правой части проезжей части, если нету знаков или разметки явно указывающих другое, что и приводит нас к правой полосе которая никуда не должна пропадать, но не всегда, а в тех случаях когда иное не обозначено знаками или разметкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: retnuoc]
      19 ноября 2016 в 15:16 Гілками

retnuoc 19.11.2016 13:18 пишет:

это выглядит и не логичным



Ото ж бо
А Правила — требования для исполнения неких условий, которые обязаны быть и ЕСТЬ логичными.
А логика "я всегда прав, т.к. был в правой полосе и остался в правой полосе" - бред сивой кобылы. Ещё раз - эти обозначения полос на приоритет никак не распространяются. Иначе эта нумерация былы бы строго оговорена.

Про этот софизм уже писал!.

Ну не может "пропадать" полоса в зависимости от принятой системы нумерации или обозначения полос!
И вообще - покажите место в ПДД, где прямо упомянута "первая полоса"!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: retnuoc]
      19 ноября 2016 в 16:14 Гілками

Смотрите едем по дороге на которой разметкой обозначено 3 полосы для движения, допустим в какой то момент разметка заканчивается дорога идет дальше, мы едем дальше но теперь за определение количества полос отвечает водитель согласно ПДД, то есть он делит проезжую часть условно на 3 полосы, по аналогии как было и с разметкой до этого, или просто по габаритам окружающего или своего транспорта для удобства и едет дальше.
Итак едем в средней полосе, слева поток машин и справа поток машин, проезжаем 1 км, и проезжая часть сужаеться визуально до 2 полос, то есть вы видите что 2 машины точно проедут, а 3 точно не проедут, то есть физически нет места 1ому ряду, и дальше возникает вопрос, какой ряд пропал, и в зависимости от этого мы будет знать какой ряд, будет выполнять перестроение, а соответственно и уступать дорогу. В данной теме спор идет о том что если препятствие для движения появилось условно на полосе правого ряда - то они перестраиваются, а если на полосе левого то, значит перестраиваються и пропускают они.
Что я пытаюсь обьяснить - что поскольку знаков и разметки указывающих на количество полос нету, то само наличие "препятствия" (в том смысле что меняеться направление движения) на пути правого ряда не является причиной окончания этого ряда, ведь автомобиль может двигаться вдоль этого препятствия по дуге, более того в правилах я не увидел оговорки о том как определить количество полос в смысле влияет ли профиль (искривление дороги) на это определение, а лишь то что на определение количества полос влияет ширина транспортного средства, но опять же что бы отсчитать эту ширину, надо оот чего то оттолкнуться, вопрос от чего - от средины проезжей части, от разделительной клумбы, от сплошной линии разметки, или от правого края обочины. Поскольку в правилах нас часто сгоняют вправо, повороты сьезды, выезды выполняются обычно из крайнего правого положения и ПДД на каждом шагу это упоминают, левые ряды или полосы мы занимаем либо если все остальное занято либо если нам нужно повернуть налево или развернуться, более того грузовикам выезд в левую полосу разрешен только в оговореных случаях обгон, поворот, разворот, обьезд, то отсюда я и делаю вывод что полосы скорее всего необходимо считать от крайнего правого положения проезжей части, если это не оговорено знаками, но в явном виде в ПДД я такой оговорки не помню, будет время просмотрю.
Остальные же утверждают что пропадает правый ряд потому как у него возникает преграда на пути, он перестраивается, а значит уступает. То есть их убеждение основано лишь на собственном выводе что дорога имеет такой профиль с исчезающим правым рядом, просто потому что так будет удобно и логично, 2 соседних левых ряда четко проезжают, а правый уступает, но никаких формальных причин делать такой вывод кроме той что это удобно и полосы хорошо стыкуется для 1ого и второго ряда с дроги в 1ый и 2й на круге, я же аппелирую к тому что при заезда Топикастера на круг, действие знака "движение по 3м полосам" закончилось, на самом кругу разметка присутствует и согласно ПДД там 2 ряда (поскольку есть разметка водитель не вправе определять сам сколько полос, неважно что правая широкая), и раз нету разметки определяющей поведение правого крайнего ряда на кругу, то топикастер может проехать по кругу не уступая бусу дорогу как я нарисовал на картинке с синими линиями. В таком изложении и проезде я не нахожу противоречий ПДД.

П.С. Повторюсь, я сам считаю данную конфигурацию круга не корректной, но если следовать букве ПДД мой вариант проезда пока что не противоречит правилам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      19 ноября 2016 в 16:18 Гілками

may57 19.11.2016 15:16 пишет:

retnuoc 19.11.2016 13:18 пишет:

это выглядит и не логичным



Ото ж бо
А Правила — требования для исполнения неких условий, которые обязаны быть и ЕСТЬ логичными.
А логика "я всегда прав, т.к. был в правой полосе и остался в правой полосе" - бред сивой кобылы. Ещё раз - эти обозначения полос на приоритет никак не распространяются. Иначе эта нумерация былы бы строго оговорена.

Про этот софизм уже писал!.

Ну не может "пропадать" полоса в зависимости от принятой системы нумерации или обозначения полос!
И вообще - покажите место в ПДД, где прямо упомянута "первая полоса"!?




Полоса пропадает не в результате принятой системы нумерации или обозначения полос, а в результате того что физически сузилась проезжая часть - изменился профиль дороги, а вот какая полоса пропадет это уже вопрос к системе нумерации и обозначения полос.

П.С. Вопрос о пропадании полосы не будет вставать пока ширины будет хватать всем, но как только она станет уже, кто то кому то должен уступить, вот тогда полосы нужно посчитать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: retnuoc]
      19 ноября 2016 в 17:25 Гілками

retnuoc 19.11.2016 16:14 пишет:

Смотрите едем по дороге на которой разметкой обозначено 3 полосы для движения, допустим в какой то момент разметка заканчивается дорога идет дальше, мы едем дальше но теперь за определение количества полос отвечает водитель согласно ПДД, то есть он делит проезжую часть условно на 3 полосы, по аналогии как было и с разметкой до этого, или просто по габаритам окружающего или своего транспорта для удобства и едет дальше.
Итак едем в средней полосе, слева поток машин и справа поток машин, проезжаем 1 км, и проезжая часть сужаеться визуально до 2 полос, то есть вы видите что 2 машины точно проедут, а 3 точно не проедут, то есть физически нет места 1ому ряду, и дальше возникает вопрос, какой ряд пропал, и в зависимости от этого мы будет знать какой ряд, будет выполнять перестроение, а соответственно и уступать дорогу. В данной теме спор идет о том что если препятствие для движения появилось условно на полосе правого ряда - то они перестраиваются, а если на полосе левого то, значит перестраиваються и пропускают они.
Что я пытаюсь обьяснить - что поскольку знаков и разметки указывающих на количество полос нету, то само наличие "препятствия" (в том смысле что меняеться направление движения) на пути правого ряда не является причиной окончания этого ряда, ведь автомобиль может двигаться вдоль этого препятствия по дуге, более того в правилах я не увидел оговорки о том как определить количество полос в смысле влияет ли профиль (искривление дороги) на это определение, а лишь то что на определение количества полос влияет ширина транспортного средства, но опять же что бы отсчитать эту ширину, надо оот чего то оттолкнуться, вопрос от чего - от средины проезжей части, от разделительной клумбы, от сплошной линии разметки, или от правого края обочины. Поскольку в правилах нас часто сгоняют вправо, повороты сьезды, выезды выполняются обычно из крайнего правого положения и ПДД на каждом шагу это упоминают, левые ряды или полосы мы занимаем либо если все остальное занято либо если нам нужно повернуть налево или развернуться, более того грузовикам выезд в левую полосу разрешен только в оговореных случаях обгон, поворот, разворот, обьезд, то отсюда я и делаю вывод что полосы скорее всего необходимо считать от крайнего правого положения проезжей части, если это не оговорено знаками, но в явном виде в ПДД я такой оговорки не помню, будет время просмотрю.
Остальные же утверждают что пропадает правый ряд потому как у него возникает преграда на пути, он перестраивается, а значит уступает. То есть их убеждение основано лишь на собственном выводе что дорога имеет такой профиль с исчезающим правым рядом, просто потому что так будет удобно и логично, 2 соседних левых ряда четко проезжают, а правый уступает, но никаких формальных причин делать такой вывод кроме той что это удобно и полосы хорошо стыкуется для 1ого и второго ряда с дроги в 1ый и 2й на круге, я же аппелирую к тому что при заезда Топикастера на круг, действие знака "движение по 3м полосам" закончилось, на самом кругу разметка присутствует и согласно ПДД там 2 ряда (поскольку есть разметка водитель не вправе определять сам сколько полос, неважно что правая широкая), и раз нету разметки определяющей поведение правого крайнего ряда на кругу, то топикастер может проехать по кругу не уступая бусу дорогу как я нарисовал на картинке с синими линиями. В таком изложении и проезде я не нахожу противоречий ПДД.

П.С. Повторюсь, я сам считаю данную конфигурацию круга не корректной, но если следовать букве ПДД мой вариант проезда пока что не противоречит правилам.



Я уже устал писать одно и тоже. Итак. На рассматриваемом месте имеется т.н. правоповоротная полоса, что соответствует нормам и стандартам. Эта полоса специально предусмотрена для удобного правоповоротного движения на данном и подобном кругах. Вся информация об этой полосе имеется в теме выше. Если есть желание спорить и доказывать всякую ерунду - то стоит предварительно прочитать всю тему. Данный круг имеет очень корректную конфигурацию и за счет этой полосы значительно увеличивается пропускная способность данного круга и повышается удобство и безопасность при выполнении правого поворота.
Далее. Что касается точки отсчета, то если не укладывается в голове и собственная логика не хочет принять, то смотрим на то, как нанесена разметка между средним и левым рядом. Однозначно кто-то рисовал эти полосочки привязавшись к левой обочине. Объяснять "почему" надеюсь не надо. Соответственно справа от этой разметки в любом случае есть такая же полоса движения, ибо эта разметка обозначает ГРАНИЦУ ПОЛОСЫ по ПДД. Это тот случай, когда наличие частичной разметки может помочь постигнуть некоторым истину. Пересекая данную разметку или отдаляясь от нее, т.е. совершая поперечное смещение относительно осевой линии или обочины с сохранением направления движения бус однозначно выполнял бы маневр перестроения, а так, когда он двигается вдоль этой разметки не выполняя ниикаких поперечных смещений и эта самая разметка находится слева от него - о каком перестроении буса вы тут фантазируете? Куда он перестраивается? Относительно чего он перестраивается?
Вместе с тем хитрый мачо решил всех "сделать" по правой, перестраивается из левого в правый перед кругом, пристраивается в хвост мазде и объезжает очередь из приличного количества лохов, толкающихся в двух смежных полосах, понимающих, что им надо выехать на круг и продолжить по нему движение. Далее на первом ответвлении МАЗДА перед мачо уходит вправо, абсолютно свободно и красиво, никому не мешая, из той самой полосы, именно полосы, которая так и называется в ДБНах и ДСТУ, попадает под все определения Закона об автомобильных дорогах и ПДД, которая именно для поворота направо предназначена, и по своим размерам и конфигурации перекрывает те нормы с лихвой. Но мачо же тоже не пальцем сделан и решает, что раз нет разметки, то и полоса соответственно одна, большая и широкая, главная и т.д., никуда направо не уходит и к тому же он "помеха справа" для лохов, и начинает перемещать свое корыто уже находясь на кругу поперечно, по отношению и к частично нанесенной разметке и левой обочине, гудит и возмущается, что его обязаны пропустить ну и далее все есть на видео. Ему наплевать на ПДД и на определение полосы, ему наплевать на конфигурацию самого пересечения, ему наплевать на все, ибо он ЕДЕТ В ПРАВОМ ГЛАВНОМ РЯДУ И ЕМУ ВСЕ ДОЛЖНЫ. Ему наплевать, что двигаясь попутно с бусом именно он начинает перестраивать свое корыто из одной полосы в другую относительно той разметки, на которую сама же секта и ссылается, относительно левой обочины и мотивирует это тем, что он прав, т.к. по маршруту его маневра кто-то не нарисовал разметку, а значит он прав и все, ему плевать, что вопрос стоит не о сужении проезжей части а об ответьвлении правого ряда. А кто кого выдавливал? Какое взаимное перестроение вы тут клеите, если бус двигается по полосе вдоль разметки 1.5 и никуда относительно разметки и обочины не смещается?
Я еще раз прошу мне аргументировано доказать, что там НЕТ ЭТОЙ САМОЙ ПОЛОСЫ, ЧТО ЧАСТИЧНО НАНЕСЕННАЯ РАЗМЕТКА делает невозможным определения полосы для движения самим водителем в соответствии с ПДД и прочими глупыми "мокументами", что в месте конфликта ТС находится перед сужением проезжей части а не на ответвлении, на котором правоповоротная полоса уходит вправо, что ТС не совершает маневр ПЕРЕСТРОЕНИЯ а просто продолжает движение в своей полосе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      19 ноября 2016 в 23:58 Гілками

may57 18.11.2016 19:17 пишет:

Это ещё зависит с какой стороны считать[/url]
Откуда такая лютая ересь?
Про первую полосу вообще в ПДД ничего нет, а про правую - есть. Так с какого перепугу "первая", а не "правая"?



Причем сдесь ересь? Так удобнее объяснять. Считаем с правой, поскольку правиля обязывают двигаться как можно правее. Логично и отсчет вести оттуда.
Нравиться объясняться в терминах правая, левая, средняя - пожалуйста. Интересно посмотреть такое объяснение о ситуации на бориспольке...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 65046

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія