Откуда такое поклонение "правилу помехи справа" На нём некоторые способны все ПДД построить.
Самое прямое. Что мы имеем по ситуации? - 3 полосы до кругового движения - 2 полосы на круговом движении - отсутвтвие разметки/знака движения по полосам
Дальше строго по ПДД: - 10.4 разрешает заезжать на круг с любой полосы - 10.5 обязывает въезжать на правую полосу круга(если считать въезд на круг поворотом направо), или в произвольную полосу (если въезд на круг не является поворотом направо?)
Но нигде не сказано, кто в какую полосу поворачивает/перестраивается. В данном случае идет поворот/перестроение из 3-х рядов прямой в 2-ряда на круге, порядок "полосности" правилами никак не оговаривается (разметки/знаков нет!), потому тут как раз и действует пресловутое правило помехи справа - при одновременном перестроении (или пересечении траекторий движения в случае "черговість проїзду не обумовлена цими Правилами"), преимущество у того, кто правее.
Откуда такое поклонение "правилу помехи справа" На нём некоторые способны все ПДД построить.
Самое прямое. Что мы имеем по ситуации? - 3 полосы до кругового движения - 2 полосы на круговом движении - отсутвтвие разметки/знака движения по полосам
Дальше строго по ПДД: - 10.4 разрешает заезжать на круг с любой полосы - 10.5 обязывает въезжать на правую полосу круга(если считать въезд на круг поворотом направо), или в произвольную полосу (если въезд на круг не является поворотом направо?)
Но нигде не сказано, кто в какую полосу поворачивает/перестраивается. В данном случае идет поворот/перестроение из 3-х рядов прямой в 2-ряда на круге, порядок "полосности" правилами никак не оговаривается (разметки/знаков нет!), потому тут как раз и действует пресловутое правило помехи справа - при одновременном перестроении (или пересечении траекторий движения в случае "черговість проїзду не обумовлена цими Правилами"), преимущество у того, кто правее.
Выделенное - полный бред. Не надо трактовать ПДД так, как хотелка желает. Покажите мне "двухполосный круг" в рассматриваемой ситуации. Или вас клонируют где-то потом раз в пару дней забрасывают сюда и каждый начинает по новому одну пластинку крутить. Еще ни один не ответил на поставленные вопросы аргументировано. Я могу переадресовать и Вам, уважаемый знаток ПДД. Я уже устал писать одно и тоже. Итак. На рассматриваемом месте имеется т.н. правоповоротная полоса, что соответствует нормам и стандартам. Эта полоса специально предусмотрена для удобного правоповоротного движения на данном и подобном кругах. Вся информация об этой полосе имеется в теме выше. Если есть желание спорить и доказывать всякую ерунду - то стоит предварительно прочитать всю тему. Данный круг имеет очень корректную конфигурацию и за счет этой полосы значительно увеличивается пропускная способность данного круга и повышается удобство и безопасность при выполнении правого поворота. Далее. Что касается точки отсчета, то если не укладывается в голове и собственная логика не хочет принять, то смотрим на то, как нанесена разметка между средним и левым рядом. Однозначно кто-то рисовал эти полосочки привязавшись к левой обочине. Объяснять "почему" надеюсь не надо. Соответственно справа от этой разметки в любом случае есть такая же полоса движения, ибо эта разметка обозначает ГРАНИЦУ ПОЛОСЫ по ПДД. Это тот случай, когда наличие частичной разметки может помочь постигнуть некоторым истину. Пересекая данную разметку или отдаляясь от нее, т.е. совершая поперечное смещение относительно осевой линии или обочины с сохранением направления движения бус однозначно выполнял бы маневр перестроения, а так, когда он двигается вдоль этой разметки не выполняя ниикаких поперечных смещений и эта самая разметка находится слева от него - о каком перестроении буса вы тут фантазируете? Куда он перестраивается? Относительно чего он перестраивается? Вместе с тем хитрый мачо решил всех "сделать" по правой, перестраивается из левого в правый перед кругом, пристраивается в хвост мазде и объезжает очередь из приличного количества лохов, толкающихся в двух смежных полосах, понимающих, что им надо выехать на круг и продолжить по нему движение. Далее на первом ответвлении МАЗДА перед мачо уходит вправо, абсолютно свободно и красиво, никому не мешая, из той самой полосы, именно полосы, которая так и называется в ДБНах и ДСТУ, попадает под все определения Закона об автомобильных дорогах и ПДД, которая именно для поворота направо предназначена, и по своим размерам и конфигурации перекрывает те нормы с лихвой. Но мачо же тоже не пальцем сделан и решает, что раз нет разметки, то и полоса соответственно одна, большая и широкая, главная и т.д., никуда направо не уходит и к тому же он "помеха справа" для лохов, и начинает перемещать свое корыто уже находясь на кругу поперечно, по отношению и к частично нанесенной разметке и левой обочине, гудит и возмущается, что его обязаны пропустить ну и далее все есть на видео. Ему наплевать на ПДД и на определение полосы, ему наплевать на конфигурацию самого пересечения, ему наплевать на все, ибо он ЕДЕТ В ПРАВОМ ГЛАВНОМ РЯДУ И ЕМУ ВСЕ ДОЛЖНЫ. Ему наплевать, что двигаясь попутно с бусом именно он начинает перестраивать свое корыто из одной полосы в другую относительно той разметки, на которую сама же секта и ссылается, относительно левой обочины и мотивирует это тем, что он прав, т.к. по маршруту его маневра кто-то не нарисовал разметку, а значит он прав и все, ему плевать, что вопрос стоит не о сужении проезжей части а об ответьвлении правого ряда. А кто кого выдавливал? Какое взаимное перестроение вы тут клеите, если бус двигается по полосе вдоль разметки 1.5 и никуда относительно разметки и обочины не смещается? Я еще раз прошу мне аргументировано доказать, что там НЕТ ЭТОЙ САМОЙ ПОЛОСЫ, ЧТО ЧАСТИЧНО НАНЕСЕННАЯ РАЗМЕТКА делает невозможным определения полосы для движения самим водителем в соответствии с ПДД и прочими глупыми "мокументами", что в месте конфликта ТС находится перед сужением проезжей части а не на ответвлении, на котором правоповоротная полоса уходит вправо, что ТС не совершает маневр ПЕРЕСТРОЕНИЯ а просто продолжает движение в своей полосе.
Ну и чиста для информации. Сколько полос на изображенном на картинка круге?
Что я пытаюсь обьяснить - что поскольку знаков и разметки указывающих на количество полос нету, то само наличие "препятствия" на пути правого ряда не является причиной окончания этого ряда
Ты пытаешся объяснить, что если ветром сдует знаки то опасность о которой они предупреждают мсчезает
левые ряды или полосы мы занимаем либо если все остальное занято либо если нам нужно повернуть налево или развернуться
Тебе и всем адептам учения "Правостороннее движение - наше фсё"тм Конвенция разрешает не применять эту норму. По Европейскому соглашению в НП можно использовать наиболее удобную полосу.
В данном случае идет поворот/перестроение из 3-х рядов прямой в 2-ряда на круге
Надцать раз уже задавал вопрос. Не поленюсь и тебе задать, персонально!
ты понимаеш что такое перестроение? Определение способен сформулировать?
Без бла-бла-бла - напиши определение "перестроение"! UPD Язык нормативов ты врядли осилиш, такчта можно и хотя бы так
последние 10 страниц перечитывать не хочу, что-то решили?
последние 10 страниц перечитывать не хочу, что-то решили?
Ничего не решили. Правда тут только одна, которую ты написал еще в начале темы:
цуко как нам не хватает разметки нормальной на кругах, где правый ряд ехал бы мимо клумбы, никому не уступая, как в европах...
Так, может, вместо 65 страниц на форуме стоило написать одно письмо в Киевавтодор с просьбой нарисовать разметку? А лучше - по одному письму от каждого участника дискуссии
Так, может, вместо 65 страниц на форуме стоило написать одно письмо в Киевавтодор с просьбой нарисовать разметку? А лучше - по одному письму от каждого участника дискуссии
Так как у нас чистят снег, то лучше просить, что бы знаки движения по полосам поставили
П.С. киньте, пожалуйста, для "не местных" ссылку на этот перекресток на гугль мапсах (сорь, если было уже, в этой теме сложно что-либо найти).
последние 10 страниц перечитывать не хочу, что-то решили?
Ничего не решили. Правда тут только одна, которую ты написал еще в начале темы:
цуко как нам не хватает разметки нормальной на кругах, где правый ряд ехал бы мимо клумбы, никому не уступая, как в европах...
У буржуев тоже клоунов хватает. Но схема аналогичная, независимо от разметки. Разметка может только изменить эту схему.
Так, может, вместо 65 страниц на форуме стоило написать одно письмо в Киевавтодор с просьбой нарисовать разметку? А лучше - по одному письму от каждого участника дискуссии
Так как у нас чистят снег, то лучше просить, что бы знаки движения по полосам поставили
Так вопрос же не в знаках и не в направлении движения по полосам. Вопрос в том, что у некоторого числа народа, при чем более сорока процентов, в голове не укладывается подобная конфигурация и то, что количество полос на одном круге может меняться. У них в подсознании заложена четкая цифра и исходя из нее может меняться ширина полосы, а так же появился термин взаимного перестроения в одной широкой правой полосе.
Мне кажется, что этот случай нужно рассматривать учитывая не границы перекрестка, а границы проезжих частей. Напомню, это разные понятия:
Может кто-то нарисовать пересечение проезжих частей на этом перекрестке?
Мне кажется, что этот случай нужно рассматривать учитывая не границы перекрестка, а границы проезжих частей. Напомню, это разные понятия:
Может кто-то нарисовать пересечение проезжих частей на этом перекрестке?
Об этом выше говорили. Там их аж восемь, благодаря островкам. Четыре примыкания и четыре ответвления. Только это все равно не поможет, ибо загвоздка в количестве полос. По убеждениям секты - нет разметки, значит полоса одна.
Ну разметка действительно важна. Пример:
Согласитесь, что если разметку занесет снегом, а знаков нет, то организация движения будет совсем другой.
Ну разметка действительно важна. Пример:
Согласитесь, что если разметку занесет снегом, а знаков нет, то организация движения будет совсем другой.
Абсолютно согласен и не отрицаю. В случае отсутствия разметки и знаков на проезжие части и пересечения распространяются базовые правила приоритета. Именно в этом и загвоздка. Большая часть утверждает, что ТС перестраивался из правой полосы в среднюю и обязан был пропустить попутно двигающийся бус, а меньшая считает что на рассматриваемой проезжей части только левая и широкая правая полоса, в которой прав тот, кто справа. Вот и весь спор. Для облегчения понимания этой части граждан были нарисованы схемы, приведены цитаты из ПДД, законов, ДСТУ и даже ДБН с подробным описанием данной конфигурации пересечения, но воз с места не двигается, ибо раз нет разметки, то и полоса одна. Правда широкая, под десять метров, но одна. Обосновать, куда перестраивается бус они не могут, т.к. бус двигается вдоль частично имеющейся разметки и никуда поперечно от нее не смещается, при том, что ТС совершает подобное действо. Но это тоже не аргумент. Они придумали себе сужение проезжей части, т.е. сужение правого широкого до обычных размеров. Правда то, что это происходит за пересечением проезжих частей их особо не смущает, равно как и то, что инцидент произошел немного ранее. Разметка конечно может изменить ситуацию, но что имеем, то и имеем.
Вижу аргументация вышла на новый уровень: посты "потяжелели", графики, диаграммы, рисунки и схемы. Спасибо всем кто ещё не устал сражаться за правое дело.
В кратце, поломали уже Семантикса и ТС? Если нет то я просто напишу своё коронное "Ну так ехал бы в знак и клумбу" и зайду ещё через страниц 10-20.
В кратце, поломали уже Семантикса и ТС? Если нет то я просто напишу своё коронное "Ну так ехал бы в знак и клумбу" и зайду ещё через страниц 10-20.
в том-то и дело, что одну и ту же волыну про правоту буса тянут 2-3 чела, а все остальные же, новые и старые ники, которые заходят в тему, говорят "по ПДД ТС прав" но просто не хотят тратить время на безуспешные попытки доказать тем, кто свято верит в правоту бусика.
а все остальные же, новые и старые ники, которые заходят в тему, говорят "по ПДД ТС прав"
Но никто из них, начиная с тебя, не в состоянии сформулировать определение термина "перестроение", или хотя бы объяснить что ж ЭТО такое... Мы знаем, но не скажемтм
Большая часть утверждает, что ТС перестраивался из правой полосы в среднюю и обязан был пропустить попутно двигающийся бус, а меньшая считает что на рассматриваемой проезжей части только левая и широкая правая полоса, в которой прав тот, кто справа. Вот и весь спор.
праворуч від буса - дві смуги (і за габаритами ТЗ таки в 4 смуги можна їхати). Але що це змінює?
ТС і бус одночасно заїжджали на коло. Ти ж сам виклав гарний малюнок: тільки на ньому було б намалювати правду: і білий і червоний одночасно заїжджають в першу смугу кола, надавши перевагу в русі всім, хто по ньому рухався. А так як вони одночасно намагаються втулитись в одну і ту саму смугу - твій улюблений 10.3
а все остальные же, новые и старые ники, которые заходят в тему, говорят "по ПДД ТС прав"
Но никто из них, начиная с тебя, не в состоянии сформулировать определение термина "перестроение", или хотя бы объяснить что ж ЭТО такое... Мы знаем, но не скажемтм
теж дивуюсь, як ти їздиш? 10.3 виконуєш, сподіваюсь? Чи ти з тих ауді, що вчора з третьої в другу мені ломилось в бочину і обурено бібікало, коли я таки довів "перестроение" з першої в другу до кінця?
В кратце, поломали уже Семантикса и ТС? Если нет то я просто напишу своё коронное "Ну так ехал бы в знак и клумбу" и зайду ещё через страниц 10-20.
в том-то и дело, что одну и ту же волыну про правоту буса тянут 2-3 чела, а все остальные же, новые и старые ники, которые заходят в тему, говорят "по ПДД ТС прав" но просто не хотят тратить время на безуспешные попытки доказать тем, кто свято верит в правоту бусика.
Согласно ПДД 10.4. («Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою»).
Таким образом, перед поворотом направо или налево, в том числе и в направлении главной дороги, или разворотом, водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Исходя из выше сказанного, выезжать на перекресток с круговым движением разрешено с любой полосы. Во время перестроения водитель должен руководствоваться ПДД, изложенными в пункте 10.3 действующих правил («У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися. За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч»).
Резюмируем:
1. Перестраиваться из одного ряда в другой на клумбе можно; 2. Для движения прямо или налево въезжать на перекресток можно с любой полосы. Но вот после въезда на "клумбу" две правые полосы уводят поток направо, поэтому для движения прямо или налево нужно перестроиться левее; 3. Для поворота направо нужно перестроиться в одну из двух правых крайних полос.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Спасибо всем кто ещё не устал сражаться за правое дело.
