про скорость и колличество - колличество определяется необходимой стехиомтерией смеси ( от бедной до богатой в зависимости от режима работы двигателя ) , вот необходимую МАССУ газа и надо впрыснуть , но он занимает значительный объем против впрыскиваемого бензина именно в момент впрыска и в период поступления смеси в цилиндр через клапана ...
а вот когда подэечь его после такта сжатия это уже зависит от режима , стехиометрии смеси , ее температуры скорости ее горения ( которая зависит от стехиометрии ) и нагрузки двигателя ... ну и т.д.
ну вот честно, очень уж ТС близко к сердцу воспринимает вопросы и критику. Простите мне эти слова, но это реально похоже на рекламу принце всай. У меня например, графики опережения зажигания моего автомобиля на разных нагрузках есть, есть графики работы вариатора и вмешательства датчика детонации. Для себя я этот вопрос подробно изучал и даже сделал принудительное отключение вариатора в "спорных режимах" работы двигателя. А насчёт стехиометрии в которую вы упираетесь - в настоящее время не во всех режимах работы двигателя поддерживается эта стехимоетрия. В режиме открытой петли её вообще нет, кроме того иногда конструкторы намеренно используют обеднённую смесь. Вот как раз в этих режимах смесеобразование газа и бензина будет кардинально отличатся. Потому как для работы на обеднённых смесях могут использоватся намеренно завышенные углы зажигания, углы доворота впускного и\или выпускного вала (перекрытия клапанов и продувка цилиндра), удержание смеси в коллекторе, изменение момента закрытия впускного клапана (ivtec на хонде, вполне предполагаю что остальные производители тоже это используют, типа вальветроника или мультиаира у фиата). А можно фото установки форсунок в коллектор и скрин главного окна программы ГБО при интесивном разгоне ? п.с. если что, я изучаю вопросы ГБО чисто для себя, авторитетом не являюсь, критику принимаю, сфера работы никак не связана с ГБО или даже с ремонтом автомобилей.
Как при езде на газу по одной и той же трассе с одной и той же скоростью, с одинаковой загрузкой автомобиля в один день расход может быть 13л, а в другой - 17,5л/100км? Более того, как при езде со скоростью 140-160км/ч, постоянными обгонами, расход может быть на пару литров ниже, нежели при езде со скоростью 110км/ч в правой полосе?
Камрады, у кого какие мысли?
Неверная метода расчета расхода газа. Единственно верной методикой вычисления километрового расхода есть залить n литров, проехать до отключения подачи газа M км. Все!!! Все эти "заправил до полного, проехал M км, снова запрвил, разделил долитые литры на км " - это все чушь! Понятие "полный", "до отсечки" различется даже на одной и той же колонке сегодня от завтра. Ничиная с Т вохдуха на улице, заканчивая срабатыванием отсечки мультиклапана по только ему известной причине. По своей машине могу сказать. что при запрвке в абсолютно пустой тор-42л я могу нвчать слышать стрекотание на 34 литрах, могу на 36, а могу его вообще не услышать, и заправка тихо и медленно продолжится до абсолютно полного на литрах этак 40-41.. Как мне понять, где оно тут "полный"?Нельзя этого понять и не нужно так считать расход.
sanjk 13.09.2016 14:16 пишет: А можно фото установки форсунок в коллектор и скрин главного окна программы ГБО при интесивном разгоне?
Увы, - с этим сложно. ПО для этой системы недоступно обывателю, а ставить авто второй раз на стенд (бесплатно) для настройки никто не будет. Единственное, что могу - это данные с OBD разъёма авто при интенсивном разгоне, - но там ничего особо интересного нет.
В общем, ответ на вопрос получил; то, что в последнее время на заправках химичат с объёмом газа - практически факт. Попробую заправляться по методике, подсказанной камрадом в посте выше и следить за расходом.
Просто для справки; средний расход газа за пройденные 12ткм по чекам равен 16,21л. С учётом того, что на бензине в моем режиме езды (50/50 город/трасса, газ в пол) средний расход колеблется в районе 13л, - с газом у меня все ок.
мне кажется на этом турбомоторе стоит широкопосная лямбда, и режим открытой петли только несколько секунд после старта, потом всегда петля закрыта, и в основном смесь стехиометрия за исключением: -небольшого обогащения при газ-в-пол -при наличии ДТОГ в эко режимах небольшое обеднение.
Петля в этих режимах не размыкается.
Химичать с обьемом заправки и составом газа последние 10лет, на разных заправках по разному.
Andrew82 13.09.2016 15:27 пишет: мне кажется на этом турбомоторе стоит широкопосная лямбда, и режим открытой петли только несколько секунд после старта, потом всегда петля закрыта, и в основном смесь стехиометрия
Вы абсолютно правы,- всё именно так
Andrew82 13.09.2016 15:27 пишет: в основном смесь стехиометрия за исключением: -небольшого обогащения при газ-в-пол -при наличии ДТОГ в эко режимах небольшое обеднение.
Петля в этих режимах не размыкается.
При "газ-в-пол" обогащение до ~10% В эко-режимах обеднение смеси до ~5% Смотрю в реальном времени с помощью OBD-свистка и ForScan (Android)
Просто для справки; средний расход газа за пройденные 12ткм по чекам равен 16,21л. С учётом того, что на бензине в моем режиме езды (50/50 город/трасса, газ в пол) средний расход колеблется в районе 13л, - с газом у меня все ок.
Привет, +25% от бенза, вроде всё ок? О чем тема то?
Я ставил там же где и ты, но исходные данные проще во всем - 1,6 атмо, комплект те-газ обд, баракуда, редукт.алекс, вариатор микролуч, балон 53л. Тоже нет довпрыска. Не тошнот
Последняя заправка +20% от бензина (заправка грингаз ул.Стеценко не доезжая новуса) заправка в "пустой", остановил вручную на 46,26л. Езда "до пустого"
средний за 8тыс. газа - 10,81, бенза был ранее в том же режиме - 9,0 (+20% в итоге) +средний расход бенза - 1,112л/100 75% пробега поездки 10-15км, 20% 20-35км
Я не могу дать себе ответ на вопрос; почему столь велико расхождение в расходе газа?, - нас настолько дурят? Камрады, у кого какие мысли?
Дурят просто нереально. Езжу каждую суботу на дачу, одна и та-же трасса, одно и то-же время.
Итог: заправлялся первое время на авантаже возле ОККО, на Луговой. После того как на последней заправке в 37л я проехал 360км; заехал на брсм и залил 30л. Проехал уже 380км и пока газ еще есть.
PS: Авантаж 37л - 360км; брсм 30л - 380+км.
Чего-ж расходу не прыгать, если по 8л в бак не доливают это плюс-минус 3л на сотню. Газ выезжал в ноль, когда даже на холостом не запускается.
попробуйте пересечь границу (беларусь, польша, литва) и там позаправляться их газом, будете ооочень удивлены. и получите ответ по сути.
+100500, мало того, что наш автомобильный LPG совсем не является ПА или ПБА а есть смесь "все, шо горит", так еще и не доливают, при чем не стесняются уже даже на крупных сетевых заправках, все руки не доходят выложить очередных 2 чека от КЛО в прикрепленную ветку. Итого жижа в которой поряка 40% пропиленов, недолив 3-4 литра (по моим оценкам), вот и расход, который и пляшет в зависимости от состава и наглости недолива. Если у нас у меня расход по трассе пляшет 10-11,5, то Болгария-Румыния расход был 8,5, как-то так, при этом здесь трасса у меня - Харьковская 4х полоска и стабильная скорость 130, там и хайвей на 300+ (южная часть София-Варна) км со скоростью 150 и серпантины вдоль побережья (за Албену), где я поотжигал до скандала с женой .
Ездил. Украина-Румыния-Болгария и обратно Ответа не получил. Расход +/- одинаковый с учетом скоростного режима. По Украине(наш газ) - 300 км - скорость ~110, расход ~9.5 По Румынии(наш газ) - 375 км - скорость ~100, но очень много сел (60 км/ч), расход ~8.5 По Румынии(их газ) - 380 км - скорость ~130(в т.ч. автобан Бухарест-Константа), расход ~10.6 По Болгарии(их газ) - 170 км - скорость ~90, расход ~8.0 Расход по дороге туда примерно совпадает с расходом обратно
очень большие различия.чрезвычайно. у моей было: город - 11/100 за городом - 10/100 при 90 км/ч, 13/100 если ехать 130-140 км/ч когда стало ~15-17 л без разницы в каком режиме, меня начало бесить немного.на сто выявили проблему-форсунка сдохла.поменяли все и перепрошили. стало 11/100 но режим стал лучше,субьективно. пс: и это без разницы при заправке 10 литров газа или полный бак.
Прошел вчера ТО по газу, в Киеве, с прошлого ТО тоже в Киеве, прошло 15 т км, все это время тут не ездил. Фильтра примерно одинаково грязные, что до Европы, что после. Расход так же не менялся. Так что лично я не увидел разницу, между газом тут(до ноября 2015) и там.
Так сказать по стопам вот этого http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...e=0&fpart=4 сообщения. В общем ввиду самой низкой цены на газ на этой заправке, 3 раза заправился и получил увеличенный расход, как минимум литр что по городу, что по трассе. За все эти разы, кроме меня на этой заправке газом никто не заправлялся, что тоже маленько напрягло. Да и работа колонки интересная, качает ооочень медленно, 35 литров задували минут 5 не меньше.
Отвечу сам себе, таки дурят на Укрнафте на Столичке. В конце прошлой недели заправил 32,76 л. на Барсе что на Уманской, и 17,85 л. в Вертиевке. В сумме выходит 50,61 л., на этом газе проехал 563 км, из них около 360 км трассы со скоростью 110, с прострелами до 130, остальное город в обычном не тошнящем режиме. В таком смешанном режиме вышло 9 л на 100 км., считаю очень не плохой расход. Машинка ехала на этом газе не хуже чем на бензине.