autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

История. (5/6)

патриарх *
26 лет за рулем,
Сообщения: 1003
С нами с 08.07.2014

Re: История. [Re: pavlik_69]
      14 октября 2016 в 23:06 Гілками

pavlik_69 13.10.2016 16:08 пишет:

IesuiT 10.10.2016 15:24 пишет:


Не будем заниматься демагогией.



дык ты этим и занимаешься.....
а именем каких фашистов -нацистов называют улицы Киева ?намекаешь на Бандеру ? так кто его признал фашистом -нацистом ? только фашисты с большой московской орды




Я тебе по секрету скажу, что Израиль до сих пор занимается политическим террором. Но это секрет полишинеля, все кому нужно знают.
Про московскую орду можно поподробнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
26 лет за рулем,
Сообщения: 1003
С нами с 08.07.2014

Re: История. [Re: IesuiT]
      14 октября 2016 в 23:11 Гілками

IesuiT 10.10.2016 23:18 пишет:

Ну а что делать, если мы живем все еще по Киплингу.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Ким_(роман)

В ответ на:

Главный герой — Кимбол О’Хара — лахорский мальчишка-сирота, сын ирландского солдата, оставшегося в Индии, когда его полк вернулся домой в Ирландию. Он зарабатывает на жизнь уличным попрошайничеством и исполнением поручений афганского торговца лошадьми по имени Махбуб Али. По ходу дела выясняется, что афганский купец связан с британскими спецслужбами. От него Ким узнаёт о Большой Игре за обладание Внутренней Азией, которую ведут между собой британское и русское правительства.







Но Вы помните, что Киплинг потом сам был наказан гибелью своего сына и отвержением соотечественников - европейцы после бойни первой мировой напрочь отвергли Киплинга, особенно англичане. Впрочем это не помешало европейцам учинить еще одну самоубийственную войну, как только выросло новое поколение. Еще более страшную.
Был еще один персонаж британской экспансии - Сэсил Родс, и была страна его имени - Родезия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
26 лет за рулем,
Сообщения: 1003
С нами с 08.07.2014

Re: История. [Re: harald67]
      14 октября 2016 в 23:17 Гілками

harald67 13.10.2016 18:08 пишет:

IesuiT 10.10.2016 15:24 пишет:

Все это хорошо.
Официально какой-либо трибунал или международный суд состоялся над Тэймуджином? Признали, что на фоне современной ЕМУ морали он поступал иначе, чем другие завоеватели ТОГО времени? Его обвинили в геноциде какой-либо одной нации, китайцев или там татар, половцев? Живы дети, внуки, правнуки тех, кто погиб в мучениях под копытами его коней?
Его приспешников сейчас награждает официально монгольский правитель?
Не будем заниматься демагогией.




А Гитлер сильно выделялся на фоне современной ему морали? Те же концлагеря впервые были применены именно англичанами для содержания в них буров (голландских колонистов) во время англо-бурсоких войн в конце 19-начале 20 века. Также поступали с этническими японцами американцы в начале второй мировой. Про злодеяния коммунистического режима в 1918-1939 годах да и после и говорить то уже не интересно.
Геноцид, этнические чистки и прочия преступлдения против человечества активно применялись английскими, французскими, американскими колонистами еще в конце 19-го начале 20-го века.
Гитлер просто "обобщил и развил" уже накопленный "мировой опыт" и несколько опоздал с его применением.
А трибунал над фашизмом - это была скорее демонстрация того, что "цивилизованный мир" отказывается от им же наработанных методов и больше никогда не позволит их применять (хотя прецеденты имеются до сих пор, в т.ч. и в отношении нашей страны).




Нацисты уничтожили 6 млн евреев. Только за то, что это евреи. До этого только турки делали что-то подобное, но в гораздо меньших масштабах.
Коммунисты "тащили народ к счастью", а он, народ не очень хотел туда идти. Поэтому и тащили железной рукой. Но они считали это как временным, по крайней мере в начале. Кроме того лозунг - чернь на фонари отнюдь не коммунисты в 1917 выдумали. С той стороны тоже было полно мерзавцев и садистов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
26 лет за рулем,
Сообщения: 1003
С нами с 08.07.2014

Re: История. [Re: IesuiT]
      14 октября 2016 в 23:21 Гілками

IesuiT 13.10.2016 22:26 пишет:


Или идти в Европу и отказаться от методов 19-го века и "до" или стройными рядами двигаться к регрессу...




Идти в Европу, это значит, что нужно у каждого может быть свое мнение и одного мнения быть не может. И эти люди могут агитировать за эту идею, если только она, идея, не является человеконенавистнической. И никто не имеет права преследовать Вас за это. Конечно есть и тут проблемы, но направление должно быть именно таким.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: История. [Re: pavlik_69]
      17 октября 2016 в 11:43 Гілками

pavlik_69 13.10.2016 22:25 пишет:

цивилизованный израиль в период своего становления тоже занимался терроризмом



Пруфы будут? Риторический вопрос, впрочем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
55 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1784
С нами с 22.03.2007

Re: История. [Re: El Erizo]
      17 октября 2016 в 13:14 Гілками

UT7UX 17.10.2016 11:43 пишет:

pavlik_69 13.10.2016 22:25 пишет:

цивилизованный израиль в период своего становления тоже занимался терроризмом



Пруфы будут? Риторический вопрос, впрочем.



в гугле забанили ?:)
например
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_в_гостинице_«Царь_Давид»]https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_в_гостинице_«Царь_Давид»
страница [/url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_терроризм_в_XX_веке


Змінено pavlik_69 (13:23 17/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: История. [Re: pavlik_69]
      17 октября 2016 в 14:18 Гілками

pavlik_69 17.10.2016 13:14 пишет:

в гугле забанили ?:)



Разделом ошибся, здесь мало кто на такое купится.

pavlik_69 17.10.2016 13:14 пишет:

Взрыв_в_гостинице_«Царь_Давид»



Казалось бы, при чем здесь Израиль?

pavlik_69 17.10.2016 13:14 пишет:

Еврейский_терроризм_в_XX_веке



Прекрасный пруф - ссылка на русскую педивикию, на статью, существующую только на русском языке. Может сразу давать ссылки на антисемитские сайты - там тоже инфа 100%?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: История. [Re: El Erizo]
      17 октября 2016 в 18:59 Гілками

А русская Википедия не модерируется?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
55 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1784
С нами с 22.03.2007

Re: История. [Re: El Erizo]
      17 октября 2016 в 20:36 Гілками

скажу так, что бы не было непонимания : я не антисимит , мой лучший друг еврей...
но любое национально-освободительное движение имеет черты терроризма ( с точки зрения противной стороны)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: История. [Re: IesuiT]
      20 октября 2016 в 20:38 Гілками

IesuiT 17.10.2016 18:59 пишет:

А русская Википедия не модерируется?



Вопрос не в том, модерируется ли, а в том, насколько непредвзято?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: История. [Re: pavlik_69]
      20 октября 2016 в 20:39 Гілками

Никакого взаимонепонимания
Просто тему читают все желающие читать, поэтому надо чтобы у них не возникало непонимания или искаженного представления о прчитанном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 878
С нами с 11.08.2007

Re: История. [Re: IesuiT]
      23 октября 2016 в 15:58 Гілками

Для меня, как обывателя, история - это не наука. Я могу взять почитать стандартные книги по физике, химии, математике, биологии и полностью доверять их содержимому. Материал будет общепринятым. Если и есть споры, то они касаются деталей, ненужных обывателю. А по истории я не могу доверять ни одной книге, везде есть элемент пропаганды, авторское видение событий или вообще отрицание этих событий. Это касается хоть истории, которая была 1000 лет назад, хоть истории современной. Причем обывателю, а я уверен, что и ученому историку, просто нереально разобраться, где правда, а где ложь. И только не надо говорить, что правда у всех своя. В настоящих науках, правда одна. Очень хотелось бы, чтобы история стала наконец наукой, и можно было спокойно почитать и узнать историю. Но этого видимо уже никогда не будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: История. [Re: ibond]
      23 октября 2016 в 17:51 Гілками

Лучше и не скажешь.
История - инструмент для достижения своих целей.

Вроде Кубика Рубика, покрутил, цвет на одной плоскости подобрал и этой плоскостью обывателю повернул - ЗЕЛЕНЫЙ... Остальные цвета "забыл" упомянуть... Хочешь увидеть с других ракурсов - сам крути кубик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
26 лет за рулем,
Сообщения: 1003
С нами с 08.07.2014

Re: История. [Re: El Erizo]
      29 октября 2016 в 19:48 Гілками

UT7UX 20.10.2016 20:38 пишет:

IesuiT 17.10.2016 18:59 пишет:

А русская Википедия не модерируется?



Вопрос не в том, модерируется ли, а в том, насколько непредвзято?




Ты думаешь как Израилю живет в окружении этих, как их там... с волками жить, по волчьи выть. Но я даже не о том. Наверное 70-80% населения Израиля это оправдывают на своих кухнях. Такова жизнь на войне. Если не ты, то тебя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: История. [Re: IesuiT]
      31 октября 2016 в 18:00 Гілками

IesuiT 02.04.2014 22:35 пишет:

Кто знает наверняка, что было тысячу лет назад? Не написана ли нынешняя версия тех событий какой-то стайкой фантазеров пятьсот лет назад?



История - это часть религии. Чтобы сделать шаг вперед - нужно во что-то верить. Ну, а в общих чертах - и 10 тысяч лет назад было примерно то же самое, что и сейчас. Как говорил Воланд, люди не сильно изменились


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: История. [Re: IesuiT]
      23 декабря 2016 в 11:59 Гілками

"Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться." (Ежи Лец)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
66 лет (47 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 4485
С нами с 05.07.2001

Re: История. [Re: ibond]
      1 января 2017 в 22:10 Гілками

ibond 23.10.2016 15:58 пишет:

Я могу взять почитать стандартные книги по биологии и полностью доверять их содержимому.




Щас проверим.. Дарвина уважаете ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: История. [Re: Mistreated]
      4 января 2017 в 11:11 Гілками

Mistreated 01.01.2017 22:10 пишет:

Щас проверим.. Дарвина уважаете ?



Надо сначала спросить, с какого раёна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 627
С нами с 10.04.2012

Re: История. [Re: IesuiT]
      12 июня 2018 в 05:27 Гілками

Все источники информации так или иначе субъективны, тк. точки отсчета не существуе. И будь это классическая наука или не наука ценность информации тем выше, чем больше источников ее представляют. Тут еще некоторое значение имеет авторитет источника во временной перспективе. Чем меньше времени прошло с момента публикации, тем ценность инфы меньше . Вот так все просто. Абсолютно достоверных данных не существует. Относиьельного доверия достойны только авторитеты, чья жизнь соответствует их публикациям и заявлениям.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 627
С нами с 10.04.2012

Re: История. [Re: IesuiT]
      12 июня 2018 в 12:21 Гілками

Вопрос - "какая история правильная, а какая нет?" - абсолютно некорректен. Любое событие имеет две стороны и казалось бы самая очевидная несправедливость на поверку может оказаться не такой уж и очевидной и даже не несправедливостью.
Говорить об истории как о дисциплине - никаких конкретных знаний не принесет, т.к. интсрументально вопрос изучен.
Интерес вызывают конкретные события, кто, когда и сколько? Личность делает свои выводы. Толпа - внимает передовым статьям в сми, педиях и пр.
Наиболее достоверные источники на моем опыте в двух крайностях - либо на поверхности, либо глубоко зарыты, но оценивая персону, кот. подает инфу с т.з. мотива, можно разобраться, где правда ближе, а любую историю подает персона.
Там где вместо кто, где , когда и сколько встретятся слова оценки , являются вообще чистой пропагандой для толпы.
И еще о источнике. Тот кто хоть раз умышленно публично соврал - перечеркнул все свое прошлое, настоящее и будущее. Сейчас вроде как "информационный бум" по словам социологов. Но на самом деле 99,99% инфы - это перепост примитивного вранья для пропаганды - и лично мне это не особо мешает в поисках истины, а иногда и помогает "от обратного". Как говорят криминалисты , в письме большую ценность представляет не текст, а бумага, чернила и пр. физические характеристики , по кот можно судить о сути написанного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 133367

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія