Довольно ощутимо. я так понимаю или кто-то пустил ноль на трубы водопровода или у кого-то заземление пущено на эти же трубы.. бьет только по вечерам (скорее всего заземление)
Понимаю что найти того кто это сделал в принципе нереально.. если я краткосрочно подам 220 на трубу водопровода? время там будет - доли секунды - прост щелкну проводом по трубе.. Даже елси провод успеет приварится - то сработает автомат защиты.. успеет ли сгореть бытовая техника у того кто так включен?
А если кто-то в это время в душе будет?
А если кто-то в это время в душе будет?
Шашлык будет
Недавно интересовался этим вопросом - в вашем случае есть вероятность, что это статика - вода течет, трется о трубы. Согласно ПУЭ, ванны должны быть соеденины с трубами холодного водоснабжения. Ну, а если кто-то повесил потенциал на трубы - это уже неприятною
у вас есть в доме\жэке электрик - вот к нему обратись, пусть посмотрит. зачем искать проблемы себе на голову
Недавно интересовался этим вопросом - в вашем случае есть вероятность, что это статика - вода течет, трется о трубы. Согласно ПУЭ, ванны должны быть соеденины с трубами холодного водоснабжения. Ну, а если кто-то повесил потенциал на трубы - это уже неприятною
Да скорее всего трубы старые, вода грязная, там целый электролиз проходит.
Довольно ощутимо. я так понимаю или кто-то пустил ноль на трубы водопровода или у кого-то заземление пущено на эти же трубы.. бьет только по вечерам (скорее всего заземление)
Понимаю что найти того кто это сделал в принципе нереально.. если я краткосрочно подам 220 на трубу водопровода? время там будет - доли секунды - прост щелкну проводом по трубе.. Даже елси провод успеет приварится - то сработает автомат защиты.. успеет ли сгореть бытовая техника у того кто так включен?
Слушай, а она единоразово бъеться или трусит постоянно если руку опустить? А на кухне как? А всех в доме бьет? Спроси у соседей. Может просто это ты модный спортивный костюм синтетический одеваешь?
А на кухне как? А всех в доме бьет? Спроси у соседей. Может просто это ты модный спортивный костюм синтетический одеваешь?
На кухне на полу линолеум - потому не бьет в ванной реально бьет столько сколько хватит сил держать руками.. пока руки сухие - не бьет:_) руки намочил - хочешь кран выключить - фиг вам - иди тапочки одевай:_)
Электрик пошлет - как я ему докажу что током бьет? моего тестя, например, не бьет - остальные в ванную заходят или в тапочках или вспоминают о них после включения воды:_)
А если кто-то в это время в душе будет?
Шашлык будет
Не факт:_) короткий импульс..
Только вот проверять не хочу*:_) по-этому и написал в форум - возможно кто-то решал подобные вопросы..
Недавно интересовался этим вопросом - в вашем случае есть вероятность, что это статика - вода течет, трется о трубы. Согласно ПУЭ, ванны должны быть соеденины с трубами холодного водоснабжения. Ну, а если кто-то повесил потенциал на трубы - это уже неприятною
нет, я не совсем верно написал - током бьется вода в ванной комнате, и что самое интересное - в самой ванной не бьётся.
там целый электролиз проходит.
Вот только этот электролиз происходит после 6 вечера:_) и не каждый день:_) где-то 2/3 дней в месяц
Ещё есть вариант! Если есть у тебя резетка в ванной комнате, от неё может быть нечё делать! Мы когда включаем стиралку в ванную тоже опасно, пробивает! Так что сначала свою посмотри! Недумаю что кто-то что-то наковырял, его бы тоже шарахало!
Ещё есть вариант! Если есть у тебя резетка в ванной комнате, от неё может быть нечё делать! Мы когда включаем стиралку в ванную тоже опасно, пробивает!
а что там смотреть - голые провода стен не касаются. Розетка не греется.
А как у вас - где именно проблемы с розеткой? и почему заивисит от стиралки?
Розетка была в ванной и пробивало иногда током, её отключили и всё стало пучком! А сейчас стоит в ванной стиралка, когда включаеш её стирать (через переноску с комнаты) тоже пробивает током, как и почему немогу понять! Вот такие вот дела! Предлагаю отключить для начала розетку в ванной, посмотриш если всё будет в норме, тода мне зачёт!
Розетка была в ванной и пробивало иногда током, её отключили и всё стало пучком! А сейчас стоит в ванной стиралка, когда включаеш её стирать (через переноску с комнаты) тоже пробивает током, как и почему немогу понять! Вот такие вот дела! Предлагаю отключить для начала розетку в ванной, посмотриш если всё будет в норме, тода мне зачёт!
С заземлением у тебя в квартире жопа просто.
Да мне кажется не только у меня жопа с заземлением, а большенства населения! Нашим строителям лутше спионерить кабеля чем все правильно сделать! Что не так чтоли?
Розетка была в ванной и пробивало иногда током, её отключили и всё стало пучком! А сейчас стоит в ванной стиралка, когда включаеш её стирать (через переноску с комнаты) тоже пробивает током, как и почему немогу понять! Вот такие вот дела! Предлагаю отключить для начала розетку в ванной, посмотриш если всё будет в норме, тода мне зачёт!
С заземлением у тебя в квартире жопа просто.
Корень проблемы не в этом. А исправность заземления просто спасает что-то в нужный момент.
Корень проблемы не в этом.
два корня: 1. Я не ставлю розетку в ванной, хотя с заземлением у меня все ок - с розеткой с соответствующим исполнением по влагозащищенности женский маникюр не справится 2. Техсостояние стиральной машины поддерживать на уровне 100% проблематично - поэтому заземление есть оптимальный выход.
Да мне кажется не только у меня жопа с заземлением, а большенства населения! Нашим строителям лутше спионерить кабеля чем все правильно сделать! Что не так чтоли?
Контур заземления не из провода.
1. Я не ставлю розетку в ванной, хотя с заземлением у меня все ок - с розеткой с соответствующим исполнением по влагозащищенности женский маникюр не справится
Раньше ставили обычные - и все были живы здоровы. Заземление , безусловно нужно, тем более когда речь идет о современной китайской сборке. Но это все таки не повод не вызвать мастера и не спросить "А почему, собственно?" а потому корень в машинке. Я думаю, что 90 процентов домов в Киеве без заземления.
Предлагаю отключить для начала розетку в ванной, посмотриш если всё будет в норме, тода мне зачёт!
Ок, в четверг проверю:-) сенкс:_)
А сейчас стоит в ванной стиралка, когда включаеш её стирать (через переноску с комнаты) тоже пробивает током, как и почему немогу понять! Вот такие вот дела!
Тоже стиралка в ванной, тоже раньше включал от переноски с коридора (заземления в розетках нет!). И било током, когда прикасался одновременно к ванной и к стиралке. Заземлил стиралку от электрического щита на парадной - теперь не бъет. Вернее, завел в ванную из ближайшей дозы водозащищенную розетку с заземлением, а заземление взял аж со щита. У знакомых стиралка на кухне, розетки не заземлены, так при прикосновении к барабану тоже бъет током. Просто у стиралки корпус через два небольших конденсатора соединен с двумя проводами питания. Вот и бъет неизбежно. Кстати, так же сделано и в корпусе БП компа.
1. Я не ставлю розетку в ванной, хотя с заземлением у меня все ок - с розеткой с соответствующим исполнением по влагозащищенности женский маникюр не справится
Раньше ставили обычные - и все были живы здоровы. Заземление , безусловно нужно, тем более когда речь идет о современной китайской сборке. Но это все таки не повод не вызвать мастера и не спросить "А почему, собственно?" а потому корень в машинке. Я думаю, что 90 процентов домов в Киеве без заземления.
Ок - я не запрещаю тебе менять стиральные машины каждые полгода-год
Вот только этот электролиз происходит после 6 вечера:_) и не каждый день:_) где-то 2/3 дней в месяц
95% кто-то "сматывает" искричество по вечерам. Стояки в доме железные или металлопластиковые? По всей длине, от первого этажа до последнего?
Когда еще студентом жил в общаге - тоже душ током бил. Все вылечилось просто - переехал на квартиру )
в ванной реально бьет столько сколько хватит сил держать руками.. пока руки сухие - не бьет:_)
на ощуп сколько приблизительно вольт? а если ванна с солью, конкретно трясет?
а кто мешает сделать заземление из глухого "0" в розетке один провод "+", другой "0" землю вешай на ноль. и нет проблем. электрик пытался такое решение оспорить - но доводов не нашёл. может я и не прав - кто в этом разбирается - пусть в ветке напишет. довод типа смены фазы - непроходит.
Была такая фигня у меня дома лет 10 назад - внезапно появилась. 1.Батя менял всю проводку в ванной. 2.Может надавно ты что то сверлил или прибивал на тех стенах что идут рядом с ванной?Вспомни.(мог пробить провод)
Поставить корпус стиралки под напряжение - это круто.
а кто мешает сделать заземление из глухого "0" в розетке один провод "+", другой "0" землю вешай на ноль. и нет проблем. электрик пытался такое решение оспорить - но доводов не нашёл. может я и не прав - кто в этом разбирается - пусть в ветке напишет. довод типа смены фазы - непроходит.
Что значит глухой ноль??? Как у автора было с курсом ТОЭ? Есть мнение, что поставить можно, при условии силового диода и предохранителя на кабеле.
Поставить корпус стиралки под напряжение - это круто.
Это мега круто! Инетесно, долго она проживет?
письмо в ЖЕК - вызвать электрика, пусть проверяет...
в розетке один провод "+", другой "0" землю вешай на ноль. и нет проблем. электрик пытался такое решение оспорить - но доводов не нашёл. может я и не прав - кто в этом разбирается - пусть в ветке напишет.
Т.е раскрутить розетку, определить "0", и подключить к нему провод непосредственно на корпус (скажем, стиралки)? Ок, в эту розетку ты включишь тройник, а в него утюг, стиралку, микроволновку. Тогда есть вероятность, что нулевой провод не выдержит и перегорит где-нибудь от розетки до щитка. И тогда все 220 (через внутреннее сопротивление нагрузки) окажутся на твоем корпусе! Может, конечно, первым перегореть фазный провод, но не факт! 50-50! Или проще - в щитке окажется выключеным автомат именно нулевого провода. Пипец.
Убедил?
в розетке один провод "+", другой "0" землю вешай на ноль. и нет проблем. электрик пытался такое решение оспорить - но доводов не нашёл. может я и не прав - кто в этом разбирается - пусть в ветке напишет.
Т.е раскрутить розетку, определить "0", и подключить к нему провод непосредственно на корпус (скажем, стиралки)? Ок, в эту розетку ты включишь тройник, а в него утюг, стиралку, микроволновку. Тогда есть вероятность, что нулевой провод не выдержит и перегорит где-нибудь от розетки до щитка. И тогда все 220 (через внутреннее сопротивление нагрузки) окажутся на твоем корпусе! Может, конечно, первым перегореть фазный провод, но не факт! 50-50! Или проще - в щитке окажется выключеным автомат именно нулевого провода. Пипец.
Убедил?
I=II+III Понятно или нет?
I2 в идеале равен нулю. Если , конечно, не через корпус-Тело-тапочки-пол. А вот падение напруги на нулевом проводе от щитка до розетки может быть очень даже нехилым. Если включить мощные потребители. Соответственно, потенциал на корпусе уже будет далеко не нулевым... но этот момент я сознательно опустил, приведя более "жесткие" доводы.
I2 в идеале равен нулю. Если , конечно, не через корпус-Тело-тапочки-пол. А вот падение напруги на нулевом проводе от щитка до розетки может быть очень даже нехилым. Если включить мощные потребители. Соответственно, потенциал на корпусе уже будет далеко не нулевым... но этот момент я сознательно опустил, приведя более "жесткие" доводы.
В идеале да, равен нолю. Но он никогда не будет равен нолю, так как потенциал на корпуса будет всегда, в данном случае, бить будет в зависимости от проводимости тела-тапочек. Посему по идее можно добиться правильного зануления, если поставить диод на провод, но диод надо ставить мощный, Опять таки - у диода может быть зазор по пропускаемому току, что бы его не пробило.
В идеале да, равен нолю. Но он никогда не будет равен нолю, так как потенциал на корпуса будет всегда
Если принять, что потенциал болта в щитке, куда прикручивается нулевой провод, и пола в ванной равен, то при отсутствии тока (не включены потребители) потенциал на корпусе машинки и потенциал пола равны. Т.е. кусаться не будет. А если включаются потребители - протекает ток, возникает падение напряжения на участке щит-нулевой_провод_розетки. Соответственно, имеется потенциал корпус-пол. Он зависит от мощности потребителей и сопротивления нулевого провода (состояния контактов тоже)
Посему по идее можно добиться правильного зануления, если поставить диод на провод, но диод надо ставить мощный, Опять таки - у диода может быть зазор по пропускаемому току, что бы его не пробило.
На какой провод ставить диод? На тот, что от розетки к корпусу? Ну тогда он и пропустит одну полуволну через Тело... А во время другой полуволны попросту не будет выполнять функции проводника... Смысл ?? А что такое "зазор по пропускаемому току"? Я знаю параметры "максимально допустимый ток" и "максимально допустимое обратное напряжение" Кто придумал с диодом? Посему заземление делается совершенно отдельным толстым проводом, один конец которого "гарантированно" заземлен (на крайняк, в щитке на его корпус), а другой - на корпус стиралки.
незаземлен корпус какого-то оборудования или кто-то ликтричество киздит.немного похожая ситуация была у меня:проточный водонагреватель заземлил как положено,начало "пробивать",снял заземление и сделал обычное зануление-все пропало,сейчас работает нормально(более двух лет).недавно перегорел фазный провод(ноль сделал железно),потому как нагрузка на 5,5 кВт и выше... провод сечением 3,5см2 не выдержал нагрузок.Но это всё вопросы к сдавшим дом в таком состоянии,ну не расчитаны наши кватриры на большие нагрузки,меряем еще по совку когда из нагрузок были лампочки и телевизор.Вызывайте электрика,имхо.а ника насчет толстого провода заземления правильно подметил.Удачи!
В идеале да, равен нолю. Но он никогда не будет равен нолю, так как потенциал на корпуса будет всегда
Если принять, что потенциал болта в щитке, куда прикручивается нулевой провод, и пола в ванной равен, то при отсутствии тока (не включены потребители) потенциал на корпусе машинки и потенциал пола равны. Т.е. кусаться не будет. А если включаются потребители - протекает ток, возникает падение напряжения на участке щит-нулевой_провод_розетки. Соответственно, имеется потенциал корпус-пол. Он зависит от мощности потребителей и сопротивления нулевого провода (состояния контактов тоже)
Посему по идее можно добиться правильного зануления, если поставить диод на провод, но диод надо ставить мощный, Опять таки - у диода может быть зазор по пропускаемому току, что бы его не пробило.
На какой провод ставить диод? На тот, что от розетки к корпусу? Ну тогда он и пропустит одну полуволну через Тело... А во время другой полуволны попросту не будет выполнять функции проводника... Смысл ?? А что такое "зазор по пропускаемому току"? Я знаю параметры "максимально допустимый ток" и "максимально допустимое обратное напряжение" Кто придумал с диодом? Посему заземление делается совершенно отдельным толстым проводом, один конец которого "гарантированно" заземлен (на крайняк, в щитке на его корпус), а другой - на корпус стиралки.
Ты меня понял. Понял ли автор топика? Касательно заземления - там используеться как правило даже не то что провод, а офигенных размеров дубина... и как правило - это контур. Скажу еще - в домах с лифтом - землю можно взять с шахты лифта, в хрущевках - пока не нашел.
--
похожее было у моего товарища. било током в ванной. вылечилось заявлением в ЖЕК и бутылкой электрику ЖЕКА и мастеру оттуда же. они прошлись с жалобой по этажам стояка, быстро нашли самого хитрожопого и даже заставили его саморучно все починить (он, гад, заземление пустил на стояк)... потом проверили.
но это было в центре, дома тут небольшие - найти не сложно. в спальных районах думаю сложнее.
Вот только этот электролиз происходит после 6 вечера:_) и не каждый день:_) где-то 2/3 дней в месяц
95% кто-то "сматывает" искричество по вечерам. Стояки в доме железные или металлопластиковые? По всей длине, от первого этажа до последнего?
Это даже не 95%, а все 100% какой-то мудак тупорылый отматывает счетчик. Помоему даже не отматывает, а просто останавливает, он отматывается не таким способом. Умно сделать не может так делает дибильным способом. Сам ты его никогда не найдеш кАзла этого.
Чё делать: выследи по каким примерно дням (т.е. будни или выходные там, точно по понедельникам и т.д.) и ты уже знаеш что после 6 вечера. Пиши заяву НЕ В ЖЭК, ЖЭКу это похер, пиши заяву в Киевэнерго. они пусть присылают бригаду и та пусть ищет. Хотя это тоже не легко найти. Это надо тупо обходить ВСЕ! квартиры и проверять подключение счетчика и т.д. Сложновато я думаю, но делать это надо. Потому как "лупит" током тебя из-за херового заземления, если оно еще ухудшится (а оно ухудшится однозначно из-за коррозии труб и т.д.) то потенциал вырастет и тебя будет "лупить" еще сильнее, так или убьёт кого-то или твоя бытовая техника пиз..ой накроется.
Никакой самодеятельности! Никаких фаз в воду! Тут надо брать толстенный провод сечением 6 мм2, а лучше 10мм2 и садить его с одной стороны на трубу, с другой на заземляющий контур дома. Вот тогда я думаю автоматики у отмотчика выбьет сразу. Вобщем, по хорошему тут заземление надо делать в доме, чтоб избавится от проблеммы навсегда. А так это проблемма Киевэнерго, они заинтересованы найти того пидОраса который у них ворует электроэнергию и накозать его. Насколько я помню, если нашли того кто ворует ЭЭ, то долги всего дома за ЭЭ списывают на него. Попробуй просто объявы пока поклеить на подъезды. Типа "всем козлам сажающим фазу на батарею рекомендуем срочно прекратить злоденяния иначе будем еб... как последних пи...". Ну вобщем вот так я думаю надо поступать.
Помоему даже не отматывает, а просто останавливает
Типа, отключает родной ноль и перекидывает его на трубы? Внатуре, пипец!
Попробуй просто объявы пока поклеить на подъезды. Типа "всем козлам сажающим фазу на батарею рекомендуем срочно прекратить злоденяния иначе будем еб... как последних пи...". Ну вобщем вот так я думаю надо поступать.
О, это самое нормальное. И приписать: если меня завтра обять ёбом токнет, вызову всех подряд, наёдем и изнасилуем. Патамуша это на криминал тянет вообще-то. Убить же может.
Вааще-то есть такая вещь как электрохимзащита. Это когда (обычно в бойлере) в трубу вставляется магниевый электрод и подается напряжение, шоб трубы не гнили изнутри. Постепенно трубы покрываются магнием, даже мелкие дырки затягиваются. Может эта хрень пробивается и фаза в трубу идет?
письмо в ЖЕК - вызвать электрика, пусть проверяет...
низя :_)
Вааще-то есть такая вещь как электрохимзащита. Это когда (обычно в бойлере) в трубу вставляется магниевый электрод и подается напряжение, шоб трубы не гнили изнутри. Постепенно трубы покрываются магнием, даже мелкие дырки затягиваются. Может эта хрень пробивается и фаза в трубу идет?
В нашем доме всегда есть горячая вода.. Это таки скорее кто-то отматывает..
ни ЖЕК и Киевэнерго я вызвать не могу по ряду причин... Расклею объявления.
А какая вероятность что это в соседнем доме?
А при чем тут есть вода всегда или не всегда? Химзащита к этому отношения не имеет.
А при чем тут есть вода всегда или не всегда? Химзащита к этому отношения не имеет.
ПРи том что глобально этим никто в доме заниматься не будет а локально в квартире - это ненужно - бойлеры в кватрах ненужны..
Или я неверно понял?
Вааще-то есть такая вещь как электрохимзащита. Это когда (обычно в бойлере) в трубу вставляется магниевый электрод и подается напряжение, шоб трубы не гнили изнутри. Постепенно трубы покрываются магнием, даже мелкие дырки затягиваются. Может эта хрень пробивается и фаза в трубу идет?
АГА, в будние дни после 6. А все остальное время магниевый электрод не работает.
интересный эффект - счетчики у соседей с отвматывателем по фазе считают даже при всех отключенных потребителях ... т.е. кроме того что ворует , наматывает немного и соседям ...
---
интересный эффект - счетчики у соседей с отвматывателем по фазе считают даже при всех отключенных потребителях ... т.е. кроме того что ворует , наматывает немного и соседям ...
пурга 100% в этом случае 1. или сосед через стену подключился к розетке того у кого при "всем отключеном" мотает 2. у индукционных счетчиков есть такое понятие как "самоход", счетчик может при нагрузке = 0, крутить диск как вперед так и назад. Это зависит от настройки счетчика. Если замечен самоход то счетчик надо сдавать в Киевэнерго на ремонт и поверку. Ну или ставить новый повереный.
В принципе бойлер стоит либо один на дом либо на несколько домов.
Не, защита должна быть включена круглосуточно. Каюсь, не учел.
при отключенном входном автомате ...
Извини, что вмешиваюсь, но электрохимзащита не покрывает ничего магнием и, тем более, не затягивает никакие дырки. Увы, это невозможно.
ЗЫ: Последние 4 года ЭХЗ - это моя профессия.
Не шути с этим! Поубиваете друг друга наухнарь! Если не убьет током, то отбросит головой в стенку... Тебе это надо? А если ребенок?!!
Если по времени это не связано с твоими манипуляциями (стирка, ...) и бывает вечерами, то скорее всего отматывают. Не каждый ЖЭКовский электрик сумеет найти грамотного вора (электроэнергии), да и не будет он это делать вечерами, в выходные. А вот служба энергонадзора РЭСа очень даже хорошо умеет это делать и имеет необходимое оборудование, "час та натхнення", заодно и ЖЭКу даст пи@лей и заставит проверить и отремонтировать защитное заземление.
Попробую. ОН конечно не "+", а "фаза". Ты предлагаешь некий вариант зануления. Зануление предназначено для повышения эффективности срабатывания максимальной токовой защиты за счет снижения сопротивления цепи короткого замыкания... В общем, дальше - неинтересно - теория. При обрыве рабочего "0", а такое бывает - по нулевому проводу течет ток той же силы, что и по фазному, через обмотку/спираль/ТЭН "фаза" сядет на корпус. Приятного мало. Именно поэтому дополнительный защитный ноль делается отдельной жилой и по нему рабочий ток не течет - вероятность отгорания намного меньше. Зануление применяется в энергетике при 3-х фазной системе и обязательно НЕОДНОКРАТНО! заземленном зануляющем проводнике. В любых!!! сетях: постоянного тока, переменного однофазного, трехфазного, с изолированной, с глухо- и эффективно заземленной нейтралью - ОСНОВНОЙ защитной мерой против поражения человека электрическим током является защитное ЗАЗЕМЛЕНИЕ. (Электроустановки специального назначения - отдельная песня. Там просто не всегда можно выполнить заземление, но речь не о них.)
1:1000000000....
Согласен со всем, кроме автоматиков. Не выбьет.
Предлагаю отключить для начала розетку в ванной, посмотриш если всё будет в норме, тода мне зачёт!
ВЫкрутил пробки - бьется..
Я вот чего не могу понять.. Бьется от крана (или труб стояковых) или от воды. Значит ток проходит от трубы (и не важно горячая или холодная) и дальше ушла в пол (наверное плитка влажная) Но этот же пол соединен ведь и с трубой - и влажность одинаковая. Т.е. через МЕНЯ ток идти не должен.. Почему меня бьет??
меняй трубы (стояк и разводка по ванной/санузлу) на пластик. В итоге поубивает всех кто сверху тебя, в т.ч. и отмотчика, т.к. судя по симптомам похоже он над тобой живет
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
