autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Вода в ванной комнате бьется током.. (2/4)

Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: Ne$ter]
      13 июня 2006 в 18:29 Гілками

В ответ на:


Предлагаю отключить для начала розетку в ванной, посмотриш если всё будет в норме, тода мне зачёт!





Ок, в четверг проверю:-) сенкс:_)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 1656
С нами с 09.07.2001

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: Ne$ter]
      14 июня 2006 в 17:33 Гілками

В ответ на:

А сейчас стоит в ванной стиралка, когда включаеш её стирать (через переноску с комнаты) тоже пробивает током, как и почему немогу понять!
Вот такие вот дела!




Тоже стиралка в ванной, тоже раньше включал от переноски с коридора (заземления в розетках нет!). И било током, когда прикасался одновременно к ванной и к стиралке. Заземлил стиралку от электрического щита на парадной - теперь не бъет. Вернее, завел в ванную из ближайшей дозы водозащищенную розетку с заземлением, а заземление взял аж со щита.
У знакомых стиралка на кухне, розетки не заземлены, так при прикосновении к барабану тоже бъет током.
Просто у стиралки корпус через два небольших конденсатора соединен с двумя проводами питания. Вот и бъет неизбежно. Кстати, так же сделано и в корпусе БП компа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: meskalitos]
      14 июня 2006 в 17:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

1. Я не ставлю розетку в ванной, хотя с заземлением у меня все ок - с розеткой с соответствующим исполнением по влагозащищенности женский маникюр не справится




Раньше ставили обычные - и все были живы здоровы. Заземление , безусловно нужно, тем более когда речь идет о современной китайской сборке. Но это все таки не повод не вызвать мастера и не спросить "А почему, собственно?"
а потому корень в машинке. Я думаю, что 90 процентов домов в Киеве без заземления.




Ок - я не запрещаю тебе менять стиральные машины каждые полгода-год


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 1656
С нами с 09.07.2001

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: meskalitos]
      14 июня 2006 в 17:43 Гілками

В ответ на:

Вот только этот электролиз происходит после 6 вечера:_) и не каждый день:_) где-то 2/3 дней в месяц





95% кто-то "сматывает" искричество по вечерам.
Стояки в доме железные или металлопластиковые? По всей длине, от первого этажа до последнего?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Харьков
Сообщения: 1357
С нами с 09.10.2004

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: nika]
      14 июня 2006 в 17:58 Гілками

Когда еще студентом жил в общаге - тоже душ током бил. Все вылечилось просто - переехал на квартиру )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 960
С нами с 15.03.2005

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: meskalitos]
      14 июня 2006 в 20:38 Гілками

В ответ на:


в ванной реально бьет столько сколько хватит сил держать руками.. пока руки сухие - не бьет:_)




на ощуп сколько приблизительно вольт? а если ванна с солью, конкретно трясет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 1097
С нами с 06.05.2006

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: Ne$ter]
      14 июня 2006 в 22:15 Гілками

а кто мешает сделать заземление из глухого "0"
в розетке один провод "+", другой "0"
землю вешай на ноль. и нет проблем.
электрик пытался такое решение оспорить - но доводов не нашёл.
может я и не прав - кто в этом разбирается - пусть в ветке напишет.
довод типа смены фазы - непроходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4506
С нами с 24.02.2004

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: meskalitos]
      14 июня 2006 в 22:20 Гілками

Была такая фигня у меня дома лет 10 назад - внезапно появилась.
1.Батя менял всю проводку в ванной.
2.Может надавно ты что то сверлил или прибивал на тех стенах что идут рядом с ванной?Вспомни.(мог пробить провод)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Посопрь с нормальным электриком лучше :)))))))))))) [Re: Vadym-K]
      15 июня 2006 в 09:11 Гілками

Поставить корпус стиралки под напряжение - это круто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: Vadym-K]
      15 июня 2006 в 09:35 Гілками

В ответ на:

а кто мешает сделать заземление из глухого "0"
в розетке один провод "+", другой "0"
землю вешай на ноль. и нет проблем.
электрик пытался такое решение оспорить - но доводов не нашёл.
может я и не прав - кто в этом разбирается - пусть в ветке напишет.
довод типа смены фазы - непроходит.



Что значит глухой ноль??? Как у автора было с курсом ТОЭ?
Есть мнение, что поставить можно, при условии силового диода и предохранителя на кабеле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Посопрь с нормальным электриком лучше :)))))))))))) [Re: elia]
      15 июня 2006 в 09:36 Гілками

В ответ на:

Поставить корпус стиралки под напряжение - это круто.



Это мега круто! Инетесно, долго она проживет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1318
С нами с 25.06.2005

Re: Вода в ванной комнате бьется током.. [Re: meskalitos]
      15 июня 2006 в 10:20 Гілками

письмо в ЖЕК - вызвать электрика, пусть проверяет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 1656
С нами с 09.07.2001

Попробую. (+) [Re: Vadym-K]
      15 июня 2006 в 11:24 Гілками

В ответ на:

в розетке один провод "+", другой "0"
землю вешай на ноль. и нет проблем.
электрик пытался такое решение оспорить - но доводов не нашёл.
может я и не прав - кто в этом разбирается - пусть в ветке напишет.



Т.е раскрутить розетку, определить "0", и подключить к нему провод непосредственно на корпус (скажем, стиралки)?
Ок, в эту розетку ты включишь тройник, а в него утюг, стиралку, микроволновку.
Тогда есть вероятность, что нулевой провод не выдержит и перегорит где-нибудь от розетки до щитка. И тогда все 220 (через внутреннее сопротивление нагрузки) окажутся на твоем корпусе!
Может, конечно, первым перегореть фазный провод, но не факт! 50-50!
Или проще - в щитке окажется выключеным автомат именно нулевого провода. Пипец.

Убедил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

дополнение. [Re: nika]
      15 июня 2006 в 11:40 Гілками Прикріплені файли (3 завантажити)

В ответ на:

В ответ на:

в розетке один провод "+", другой "0"
землю вешай на ноль. и нет проблем.
электрик пытался такое решение оспорить - но доводов не нашёл.
может я и не прав - кто в этом разбирается - пусть в ветке напишет.



Т.е раскрутить розетку, определить "0", и подключить к нему провод непосредственно на корпус (скажем, стиралки)?
Ок, в эту розетку ты включишь тройник, а в него утюг, стиралку, микроволновку.
Тогда есть вероятность, что нулевой провод не выдержит и перегорит где-нибудь от розетки до щитка. И тогда все 220 (через внутреннее сопротивление нагрузки) окажутся на твоем корпусе!
Может, конечно, первым перегореть фазный провод, но не факт! 50-50!
Или проще - в щитке окажется выключеным автомат именно нулевого провода. Пипец.

Убедил?



I=II+III
Понятно или нет?

I=II+IIIПонятно или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 1656
С нами с 09.07.2001

Не совсем понял (+) [Re: ids]
      15 июня 2006 в 11:51 Гілками

I2 в идеале равен нулю. Если , конечно, не через корпус-Тело-тапочки-пол.
А вот падение напруги на нулевом проводе от щитка до розетки может быть очень даже нехилым. Если включить мощные потребители. Соответственно, потенциал на корпусе уже будет далеко не нулевым...
но этот момент я сознательно опустил, приведя более "жесткие" доводы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Не совсем понял (+) [Re: nika]
      15 июня 2006 в 11:59 Гілками

В ответ на:

I2 в идеале равен нулю. Если , конечно, не через корпус-Тело-тапочки-пол.
А вот падение напруги на нулевом проводе от щитка до розетки может быть очень даже нехилым. Если включить мощные потребители. Соответственно, потенциал на корпусе уже будет далеко не нулевым...
но этот момент я сознательно опустил, приведя более "жесткие" доводы.



В идеале да, равен нолю. Но он никогда не будет равен нолю, так как потенциал на корпуса будет всегда, в данном случае, бить будет в зависимости от проводимости тела-тапочек. Посему по идее можно добиться правильного зануления, если поставить диод на провод, но диод надо ставить мощный, Опять таки - у диода может быть зазор по пропускаемому току, что бы его не пробило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 1656
С нами с 09.07.2001

Re: Не совсем понял (+) [Re: ids]
      15 июня 2006 в 12:27 Гілками

В ответ на:

В идеале да, равен нолю. Но он никогда не будет равен нолю, так как потенциал на корпуса будет всегда



Если принять, что потенциал болта в щитке, куда прикручивается нулевой провод, и пола в ванной равен, то при отсутствии тока (не включены потребители) потенциал на корпусе машинки и потенциал пола равны. Т.е. кусаться не будет.
А если включаются потребители - протекает ток, возникает падение напряжения на участке щит-нулевой_провод_розетки. Соответственно, имеется потенциал корпус-пол. Он зависит от мощности потребителей и сопротивления нулевого провода (состояния контактов тоже)
В ответ на:

Посему по идее можно добиться правильного зануления, если поставить диод на провод, но диод надо ставить мощный, Опять таки - у диода может быть зазор по пропускаемому току, что бы его не пробило.



На какой провод ставить диод? На тот, что от розетки к корпусу? Ну тогда он и пропустит одну полуволну через Тело... А во время другой полуволны попросту не будет выполнять функции проводника... Смысл ??
А что такое "зазор по пропускаемому току"? Я знаю параметры "максимально допустимый ток" и "максимально допустимое обратное напряжение"
Кто придумал с диодом?
Посему заземление делается совершенно отдельным толстым проводом, один конец которого "гарантированно" заземлен (на крайняк, в щитке на его корпус), а другой - на корпус стиралки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Не совсем понял (+) [Re: nika]
      15 июня 2006 в 12:46 Гілками

незаземлен корпус какого-то оборудования или кто-то ликтричество киздит.немного похожая ситуация была у меня:проточный водонагреватель заземлил как положено,начало "пробивать",снял заземление и сделал обычное зануление-все пропало,сейчас работает нормально(более двух лет).недавно перегорел фазный провод(ноль сделал железно),потому как нагрузка на 5,5 кВт и выше... провод сечением 3,5см2 не выдержал нагрузок.Но это всё вопросы к сдавшим дом в таком состоянии,ну не расчитаны наши кватриры на большие нагрузки,меряем еще по совку когда из нагрузок были лампочки и телевизор.Вызывайте электрика,имхо.а ника насчет толстого провода заземления правильно подметил.Удачи!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Не совсем понял (+) [Re: nika]
      15 июня 2006 в 12:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В идеале да, равен нолю. Но он никогда не будет равен нолю, так как потенциал на корпуса будет всегда



Если принять, что потенциал болта в щитке, куда прикручивается нулевой провод, и пола в ванной равен, то при отсутствии тока (не включены потребители) потенциал на корпусе машинки и потенциал пола равны. Т.е. кусаться не будет.
А если включаются потребители - протекает ток, возникает падение напряжения на участке щит-нулевой_провод_розетки. Соответственно, имеется потенциал корпус-пол. Он зависит от мощности потребителей и сопротивления нулевого провода (состояния контактов тоже)
В ответ на:

Посему по идее можно добиться правильного зануления, если поставить диод на провод, но диод надо ставить мощный, Опять таки - у диода может быть зазор по пропускаемому току, что бы его не пробило.



На какой провод ставить диод? На тот, что от розетки к корпусу? Ну тогда он и пропустит одну полуволну через Тело... А во время другой полуволны попросту не будет выполнять функции проводника... Смысл ??
А что такое "зазор по пропускаемому току"? Я знаю параметры "максимально допустимый ток" и "максимально допустимое обратное напряжение"
Кто придумал с диодом?
Посему заземление делается совершенно отдельным толстым проводом, один конец которого "гарантированно" заземлен (на крайняк, в щитке на его корпус), а другой - на корпус стиралки.



Ты меня понял.
Понял ли автор топика?
Касательно заземления - там используеться как правило даже не то что провод, а офигенных размеров дубина... и как правило - это контур.
Скажу еще - в домах с лифтом - землю можно взять с шахты лифта, в хрущевках - пока не нашел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

у кого-то стоит хреновый проточный нагреватель (-) [Re: meskalitos]
      15 июня 2006 в 15:35 Гілками

--

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
7 користувачів і 158 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9400

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія