autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов (9/13)

jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: solo2]
      25 ноября 2016 в 14:57 Гілками

solo2 25.11.2016 14:52 пишет:

вот тут проект как ее хотят преобразовать




Некоторым, которые так тяжело работали, что б сесть на авто и почувствувать себя бояринами, это все не аргументы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2520
С нами с 14.04.2010

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: solo2]
      25 ноября 2016 в 15:00 Гілками

solo2 25.11.2016 14:47 пишет:

вот тут обоснование зачем это делают. в фб еще и картинки есть с расчетами.




1. Розрахунки не враховують необхідності зміни рядності учасниками руху на авто.
2. Смуги громадського транспорту - навіщо вони там? Яндекс.карти знають аж ДВА маршрути автобусів по Хрещатику, №114 і №24.
3. Яка мета перерозподілу "нагрузки на разные перегоны Крещатика"(с)? Ок, вони зменшать ширину відповідно до приблизних розрахунків. Навіщо зменшення? Навіщо ліквідація "запасу" пропускнохї здатності навіть частини Хрещатика? Вигода реконструкції в чому? Острівки безпеки для переходів, які для цього і малюватимуться? Більше нема куда "закопати" пару десятків млн.грн.? Це ж і проектно-кошторисна документація, і роботи, і матеріали.
4. Головні "герої" - Петрук і Григорій Мельничук. ІМХО, два дятла-"урбаніста", які лише мавпують.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2520
С нами с 14.04.2010

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 15:05 Гілками

jia 25.11.2016 14:57 пишет:

solo2 25.11.2016 14:52 пишет:

вот тут проект как ее хотят преобразовать




Некоторым, которые так тяжело работали, что б сесть на авто и почувствувать себя бояринами, это все не аргументы




Не в тому справа. В будь-якому використанні ресурсів (особливо - бюджетних коштів) має бути сформульована мета, кінцевий результат, який необхідний та буде досягнутий шляхом використання ресурсів.
Мету переформатування Хрещатику ніхто озвучити не може. "Усунення дискримінації пішоходів заганянням під землю", "зменшення пропускної здатності Хрещатика", "створення острівків безпеки на проїзжій частині" - це причина витратити кошти міського бюджету? Серйозно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: Offspring]
      25 ноября 2016 в 15:13 Гілками

Offspring 25.11.2016 15:05 пишет:

Не в тому справа. В будь-якому використанні ресурсів (особливо - бюджетних коштів) має бути сформульована мета, кінцевий результат, який необхідний та буде досягнутий шляхом використання ресурсів.
Мету переформатування Хрещатику ніхто озвучити не може. "Усунення дискримінації пішоходів заганянням під землю", "зменшення пропускної здатності Хрещатика", "створення острівків безпеки на проїзжій частині" - це причина витратити кошти міського бюджету? Серйозно?




Центр повинен більше походити на центр
Тому вірно сказано, зменшать функцію хрещатика як відстійника - стане більше місця (свободи) пішоходам та менше викидів в повітря


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2520
С нами с 14.04.2010

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 15:18 Гілками

jia 25.11.2016 15:13 пишет:

Offspring 25.11.2016 15:05 пишет:

Не в тому справа. В будь-якому використанні ресурсів (особливо - бюджетних коштів) має бути сформульована мета, кінцевий результат, який необхідний та буде досягнутий шляхом використання ресурсів.
Мету переформатування Хрещатику ніхто озвучити не може. "Усунення дискримінації пішоходів заганянням під землю", "зменшення пропускної здатності Хрещатика", "створення острівків безпеки на проїзжій частині" - це причина витратити кошти міського бюджету? Серйозно?




Центр повинен більше походити на центр
Тому вірно сказано, зменшать функцію хрещатика як відстійника - стане більше місця (свободи) пішоходам та менше викидів в повітря




А на що повинен бути схожим центр? Не історичний центр (будівлям на Хрещатику макс. 120-150 років), а саме соціально-політичний центр. Які критерії?
Пішоходам мало місця на Хрещатику? Вузькі тротуари? Маленький Майдан?
Від створення наземних ПП викидів буде лише більше - цикл газ/тормоз, якщо водій, то маєте знати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: Offspring]
      25 ноября 2016 в 16:16 Гілками

Offspring 25.11.2016 15:18 пишет:

А на що повинен бути схожим центр? Не історичний центр (будівлям на Хрещатику макс. 120-150 років), а саме соціально-політичний центр. Які критерії?
Пішоходам мало місця на Хрещатику? Вузькі тротуари? Маленький Майдан?
Від створення наземних ПП викидів буде лише більше - цикл газ/тормоз, якщо водій, то маєте знати.




Викидів зараз більше, тому що це мішок-накопичувач... там все одно стоять
В разі реалізації ідеї - стоять будуть на підїздах, на самому хрещатику машин буде менше
Хрещатик не є ВУЗЬКИМ МІСЦЕМ, він стоїть бо вузько НА ВИїЗДАХ з нього, тому наземні переходи не збільшать страждання автомобілістів

ЗІ. Всі, хто хоч якось намагається поговорити за трафік та пробки, спочатку хоча б бігло ознайомтесь з теорією графів і її застосування в траспортних мережах (якщо не гуманітарії звичайно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 16:29 Гілками

jia 25.11.2016 15:13 пишет:

зменшать функцію хрещатика як відстійника



Для этого первым делом надо обилетить всех паркованцев на тротуаре. Преимущества:
1) не требует разработки проекта, нужно только желание
2) вместо расходов (инвестиций) принесет доход (штрафы)

А если сузить проезжую часть, то это только увеличит кол-во паркованцев на тротуарах и островках безопасности (т.к. их площадь вырастет).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 16:31 Гілками

jia 25.11.2016 16:16 пишет:


В разі реалізації ідеї - стоять будуть на підїздах, на самому хрещатику машин буде менше





Прекрасна ідея. Стояти будуть і на під"їздах, і на Хрещатику. Покращення
Тільки чому на Хрещатику їх стане менше? Куди вони дінуться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2520
С нами с 14.04.2010

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 16:37 Гілками

jia 25.11.2016 16:16 пишет:


Викидів зараз більше, тому що це мішок-накопичувач... там все одно стоять
В разі реалізації ідеї - стоять будуть на підїздах, на самому хрещатику машин буде менше
Хрещатик не є ВУЗЬКИМ МІСЦЕМ, він стоїть бо вузько НА ВИїЗДАХ з нього, тому наземні переходи не збільшать страждання автомобілістів

ЗІ. Всі, хто хоч якось намагається поговорити за трафік та пробки, спочатку хоча б бігло ознайомтесь з теорією графів і її застосування в траспортних мережах (якщо не гуманітарії звичайно)




Тобто, вихлопні гази у нас уже і не гази зовсім, не летючі? Якщо їх випустили біля оперного, то на самому Хрещатику різко стане краще?

Якщо звузити Хрещатик, то там будуть стояти ЩЕ більше і довше, бо з статті вище випливає, що не всі частини Хрещатика можна звузити без погіршення пропускної здатності. А звуження+розширення=зміна рядності, що матиме наслідком, як завжди (!), ДТП і затики. І стоятимуть і до Хрещатика, і на ньому, і за ним. Водночас, тим же пішоходам місця на тротуарах більш ніж достатньо, нижній ярус тротуарів практично завджи пустий (я тут не теоретик, 2 роки на Хрещатику пропрацював, 2 роки на Хмельницького біля ЦУМу).

Про теорії математичні можна довго говорити, але допоки питання доцільності витрачання коштів залишається відкритим. Я ж гуманітарій, куди мені обговорювати стратегію розвитку міста, тут місце лише математикам! Однак, я коли чую про звуження магістральних вулиць, які зєднують кілька районів Києва і не мають аналогічних по параметрам альтернативних вулиць - у власній голові формую лише одне суто гуманітарне питання "qui prodest?"

Змінено Offspring (16:41 25/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: solo2]
      25 ноября 2016 в 16:39 Гілками

solo2 25.11.2016 14:47 пишет:

вот тут обоснование зачем это делают. в фб еще и картинки есть с расчетами.





а это не тот Петрук который родил круг обратного направления на Шулявке? если он, то читать его вымыслы попросту опасно для психики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: Sashok_Accent]
      25 ноября 2016 в 16:44 Гілками

Вот это его картинка:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: Пупкин Вася]
      25 ноября 2016 в 17:35 Гілками

Пупкин Вася 25.11.2016 16:31 пишет:

jia 25.11.2016 16:16 пишет:


В разі реалізації ідеї - стоять будуть на підїздах, на самому хрещатику машин буде менше





Прекрасна ідея. Стояти будуть і на під"їздах, і на Хрещатику. Покращення
Тільки чому на Хрещатику їх стане менше? Куди вони дінуться?




Уважно почитайте статтю вище


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2520
С нами с 14.04.2010

Re: Крещатик - это не все. еще есть улица Мельникова [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 17:41 Гілками

jia 25.11.2016 17:35 пишет:



Уважно почитайте статтю вище




двічі перечитав. і поки що бачу лише видавання бажаного за дійсне - неврахування значної кількості факторів не вселяє довіру в такі розрахунки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: DmytroT]
      25 ноября 2016 в 17:41 Гілками

Грубо, почему ни полоса ОТ ни переходы в часпик не ухудшат и без того пробленый ВЫЕЗД с крещатика



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 17:42 Гілками

jia 25.11.2016 17:41 пишет:

Грубо, почему ни полоса ОТ ни переходы в часпик не ухудшат и без того пробленый ВЫЕЗД с крещатика






а где это у нас СЛИШКОМ широкое место? Крещатик - он вроде ровный, по полосам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2520
С нами с 14.04.2010

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 17:44 Гілками

jia 25.11.2016 17:41 пишет:

Грубо, почему ни полоса ОТ ни переходы в часпик не ухудшат и без того пробленый ВЫЕЗД с крещатика





ви не пропонуєте звузити розширене місце, ви пропонуєте створити нове "бутилочне горло"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: Offspring]
      25 ноября 2016 в 18:21 Гілками

Offspring 25.11.2016 17:44 пишет:

jia 25.11.2016 17:41 пишет:

Грубо, почему ни полоса ОТ ни переходы в часпик не ухудшат и без того пробленый ВЫЕЗД с крещатика




ви не пропонуєте звузити розширене місце, ви пропонуєте створити нове "бутилочне горло"




Хай буде по вашому, якщо ви суті не розмієте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: Sergu44o]
      25 ноября 2016 в 18:22 Гілками

Sergu44o 25.11.2016 17:42 пишет:

jia 25.11.2016 17:41 пишет:

Грубо, почему ни полоса ОТ ни переходы в часпик не ухудшат и без того пробленый ВЫЕЗД с крещатика




а где это у нас СЛИШКОМ широкое место? Крещатик - он вроде ровный, по полосам.





Прошу еще раз прочитать, что я написал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: jia]
      25 ноября 2016 в 18:24 Гілками

jia 25.11.2016 18:22 пишет:

Sergu44o 25.11.2016 17:42 пишет:

jia 25.11.2016 17:41 пишет:

Грубо, почему ни полоса ОТ ни переходы в часпик не ухудшат и без того пробленый ВЫЕЗД с крещатика




а где это у нас СЛИШКОМ широкое место? Крещатик - он вроде ровный, по полосам.





Прошу еще раз прочитать, что я написал




не понимаю твой писанины, объясняй. Крещатик - он ровный. И кол-во полос в него входящих, равно кол-ву полос, из него выходящих. ЛЮБОЕ изменение даст затык.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: На Крещатике хотят обустроить 9 наземных переходов [Re: DmytroT]
      25 ноября 2016 в 18:29 Гілками

Вместо тысячи слов
Прямо сейчас, таки часпик

Задание на выходные
Чему виной пробка на север?
Шириной крещатика или таки затыком на европейке и грушевского?
Что будет если еще добавить полос на крещатике? А если убрать?



Для непонимающих элементарного.

Если добавить полос, ближе к майдану все будут стоять на один ряд шире, но хвост будет стоять ближе к майдану
Если убрать полос + добавить тормозящие переходы - хвост будет ближе к бесарабке, но ВРЕМЯ ПРОХОДА к европейке останется тоже (если не перекрутя логику светофора с Михайловской)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 80 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19813

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія